Ces trackers sont pénalisés par le beta slipping (perte de 1% par mois environ). Dans un PEA, ils sont déjà à déconseiller (les turbos et les CFD n’ont pas cette perte). Alors en assurance vie, c’est vraiment pas terrible.
Il faut voir que, quand on prend une position à la hausse ou à la baisse, la probabilité d’être positionné dans le bon sens est d’environ 50%. Alors si, en plus, on perd systématiquement 1% par mois, on est à peu près sûr à long terme d’être perdant.
Bonjour JVA,
Votre propos est partiellement inexact.
Faisons parler les chiffres :
Nous sommes ce jour le 22/11, la clôture est connue, le CAC vaut 3 498.22 soit une performance de 10,71% depuis le début de l’année.
Que fait le LVC : 20,01% . Le béta slipping est de 1,40% sur 11 mois ==> votre propos est erroné !
Que fait le BX4 : -31,79% , Le béta slipping est de 10,40% sur 11 mois ==> votre propos est correct !
La vérité est que ces produits sont sensibles à la volatilité, ET au versement des dividendes, il faut en avoir conscience avant d’investir dessus.
Quand au risque…question éternelle ! 2 réponses à cela :
1/ aujourd’hui, les marchés n’ont plus de tendance, jouer sur des produits à effets de levier revient à jouer au Casino…mais ce temps ne durera pas éternellement.
2/ si vous jetez un œil sur les performances depuis le début de l’année sur les fonds investis sur la Turquie des contrats Linxea, c’est Byzance (humour ! ) ==> + 40%…mais dites vous bien que si sur 11 mois, une telle performance est possible, une perf inverse est tout à fait plausible…(regardez l’historique pour vous en convaincre…)
Bien à vous
Bonjour,
L’effet de levier n’ajoute pas un risque si grand que ça. Diviser l’investissement par deux divise également le risque… Mais c’est vrai que le timing est plus hasardeux en Avie avec un effet double.
@jva : dans un PEA à ma connaissance on ne loge ni turbo ni CFD. Et question danger, un turbo ou un CFD est autrement plus délicat à manier, et moins lisible qu’un bête tracker à levier !
[quote=« jdupont »]
2/ si vous jetez un œil sur les performances depuis le début de l’année sur les fonds investis sur la Turquie des contrats Linxea, c’est Byzance[/quote]
Merci jdupont : j’ai éclaté de rire en lisant ce trait d’esprit ;).
Bonsoir,
Pour répondre à falagar et jdupont sur les trackers à levier :
On en a déjà parlé avec Djobydjoba dans une autre file. Pour moi, ces trackers sont une machine à se faire plumer.
Grosso modo, on perd de l’ordre de 1% par mois à Cac40 stable (dividendes inclus évidemment). Comme le dit jdupont, ça dépend de la volatilité.
On ne peut pas regarder les performances sur des périodes longues à cause de la composition des effets multiplicateurs (par exemple si le cac perd plus de 50% comme entre sept 2007 et début 2009, le BX4 ne peut pas perdre plus de 100%).
Si on regarde sur 3 mois par exemple :
Cac sans dividendes + 4.23%
Cac avec dividendes + 4.93
BX4 -12.21 au lieu de -9.86
LVC +7.94 au lieu de +9.86
Ce qui fait une perte de 2% sur BX4 comme sur LVC.
On peut raisonner autrement. Si on prend du LVC (pari à la hausse) et du BX4 (pari à la baisse), la somme des performances du LVC et du BX4 devrait être parfaitement nulle. Or ce n’est pas le cas, il y a un effritement inexorable de l’investissement : -1.35% sur 1 mois, -4.27% sur 3 mois, -7.32% sur 6 mois, -20.35% sur 1 an.
Si on avait un super timing, prenant du BX4 sur les tops du cac40 et revendant dans les creux, ce serait super, mais en général ça se passe pas aussi bien !
Pour la plupart des turbos, c’est simple : le cac prend 1 point, votre turbo gagne (ou perd) 1 centime. Pas d’effet temps (ou négligeable).
Pour les CFD, c’est le même principe.
Et on réagit plus rapidement que sur une assurance vie. Sur un compte-titre (pas sur un PEA effectivement Falagar, ma plume avait fourché), on peut vendre à tout moment de la journée, en temps réel.
Evidemment, il ne faut pas prendre des sommes astronomiques en turbos. Si vous achetez 10 000 euros de turbo put à effet de levier 10, c’est comme si vous pariez 100 000 euros à la baisse.
Bonne soirée.
Jva
… là tu vas fort (toi aussi) . Ca pourrait bien lui faire de la pine . Et c’ est un copain . Mais ton analyse est excellente . Bien à toi .[/cente]
A quel endroit, déjà, Zizi Jeanmaire se mettait son plumet ?
Bon, ça dérive…
Bonjour
Spirica est en train d’étudier les fonds pour le référencement
L’assureur nous a fait un premier retour :
"En l’état, il y a des fonds que ni sont pas éligibles du fait qu’ils ne sont pas Euroclear.
Je vous soumets la liste et je reste à votre entière disposition.
Je reviens vers vous rapidement sur les autres fonds.
Bien cordialement
JPM Africa Equity A Eur
LU0355584979
F&C Global Climate Opportunities I EUR
LU0318449328
SAM Smart Materials
LU0175575991
KBC Eco World (C)
BE0133741752
Schroder ISF Global Climate Change Eq I EUR Acc
LU0302447619
Templeton Emerging Market BALANCED Fund EUR
LU0608807516
BARING CHINA A SHARE FUND (acc) EUR
IE00B3VYHK07
Schroder ISF Frontier Markets Equity A C
LU0562313402
East Capital Turkish Fund
SE0001621327
Templeton Thailand
LU0188151681
Bonjour Linxie,
Bizarre, les 2 derniers fonds sont pourtant disponibles chez Linxea Vie :
East Capital Turkish Fund
SE0001621327
Templeton Thailand
LU0188151681
Bonjour
Et oui ce sont les joies de partenariats Les compagnies n’ont pas les mêmes critères de référencement…
Bonjour LinXie
Je les mordrais bien un petit coup , mais voudriez vous bien avoir l’ obligeance de les griffer un poil s’ il vous plaît ?
Un Courtier qui fait le poids obtient ce qu’ il veut (j’ ai seulement du mal à le convaincre de demander des trucs modernes) …
Des Courtiers désunis qui s’ entêtent dans l’ isolement essuient en revanche refus , retards , et réponses dilatoires .
Plus généralement , l’ amateurisme en France me désole chaque jour davantage . Du coup , c’ est à l’ étranger que je trouve du Contrat pour adultes . Hélas . Trois fois hélas . Bon courage et bien à vous .
NDL : Baring China A est retardé actuellement . Il est normal que cette très grande nouveauté et exclusivité pose problème . Pas les autres .
Bonjour Loupi
Ce n’est malheureusement pas une question de poids…(nous sommes plutôt lourds sur la balance ) mais plutôt une question de règles souvent juridiques qui s’appliquent à tous les courtiers y compris ceux qui pèsent plus lourds que nous
Mais nous maintenons toujours la pression et griffons tant que nous pouvons c’est promis !
Désolé LinXie , mais j’ utilise déjà certains de ces Fonds ailleurs en France , tandis que d’ autres sont en effet déjà présents ici ! Bien à vous .[/colo]
Si c’est chez le même assureur donnez nous l’info parce que ça m’intéresse 
Je pourrai griffer plus fort !!!
Non , en effet , c’ est en ACMN-Vie et Général Lee , puis le Schroders Climate vient je crois d’ entrer en Suravenir .
Bref , eux qui semblaient branchés méritent un coup sur le museau . Gentiment d’ abord , vous y excellez . Bon appétit LinXie !
Bonjour LinXie
quand je regard la liste de Fonds de Evolution, je trouve bien Templeton Thailand. Par contre quand je veux faire un Arbitrage, pas de Templeton Thailand.
et ici la Reponse attender le premiere trimestre de 2013.
alors, une question ce pose , pourqoi, on le trouve deja maintenant dans la liste des Fonds sur Evolutions, Templeton Thailand?
bonne Journee
Bonjour
Voici les nouveaux fonds qui apparaitront sur le contrat LinXea Spirit d’ici la fin de la semaine
Avec l’arrivée de ces nouveaux fonds nous arrivons à un total de 314 supports référencés sur ce contrat
Bonne journée
MMMMHHHH , Y’ A BON TEMPLETON !!!
Bonsoir
Le référencement d’une partie des fonds est en cours sur le contrat LinXea Vie
Vous devriez voir apparaitre sous peu les fonds ci après
53 fonds ont été supprimés
pour l’instant 44 fonds ont été ajoutés
Nous ferons l’annonce lorsque tous les fonds seront intégrés
Nous attendons la deuxième partie du référencement
Bonne soirée
Bonsoir Linxie,
La Renaissance Europe, CCR long Vol, Parvest Bond JPY , Raiffeisen Emerging Mkt, Aberdeen Global Emerg MKts ou un JPM Africa font partie de cette belle liste,
Je ne connais pas la liste au complet , mais il y a de beau monde en tout cas !
Merci à vous
Bonjour TBM72
Nous sommes contents que cette partie de liste vous donne satisfaction
Nous attendons la suite