Que faire en 2020?

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

@zizou

Moi je vais rajouter la dette des entreprises , la dette que l’on retrouve toujours , mais qui a atteint un niveau inégalé dans l’histoire par rapport au PIB de la planète.

Il n’y a pas d’intérêts à rembourser avec des taux proche de zéro et parfois négatif , mais il reste le capital .

Ou bien les entreprises sont cotées et elles devrons vendre leurs actions ce qui fera baisser les cours ou bien elles risquent de faire faillite et d’entrainer les banques pour déclencher une spirale .

Le coronavirus n’est que l’allumette qui a mis le feu .
Inutile d’être expert pour prédire que la plus longue hausse de l’histoire aux USA aura une fin .

C’est pour cela que les banques centrales vont garantir la liquidité et le crédit;
Le danger est dans la croissance négative que peut déclencher la crise du coronavirus;
L’effet domino des faillites d’entreprises et la montée du chômage
Et là, le refuge des SCPI deviendra un tombeau!

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

Je viens d’arriver!
Très bonne réponse de Gilles
Frais de sortie sont en fait les frais d’entrée décalés (ce qui est avantageux mais qui peut tromper l’investisseur peu vigilant)

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

Votre analyse se vaut, bien entendu. De même que celle qui vous amène à préférer les SCI aux SCPI.
En fait, tout revient à l’évaluation du risque.
Évaluation veut dire identification, risque de survenance et anticipation. C’est une lapalissade qui a besoin d’être rappelée.
Reste ensuite à la réaliser…là, c’est le talent!
Je n’ajouterais que cette interrogation:
Pensez-vous qu’une crise de la dette souveraine n’impliquerait pas une crise immobilière (surtout avec l’inflation du mode de financement actuel)?

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

La surexposition aux SCPI n’est pas une réponse absolue dans la gestion d’un patrimoine!

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

@zizou

Lorsque sur ce forum j’évoquais :
L’inversion de la courbe des taux long qui a engendré jusqu’à présent une crise économique
Une dette mondiale qui est plus de trois fois supérieure au PIB mondial
Une période de croissance aussi longue jamais connue aux USA depuis un siècle

A présent les choses se précisent .
En ce qui me concerne , je suis serein , car j’ai arbitré à raison de 50 % vers la pierre papier ( Capimmo , tangram et Viagénération ) avec le plus souvent des frais d’entrée limités à 0, 5 % .
Si ces SCI n’existaient pas lors de la dernière crise , si l’on se réfère aux SCPI , durant cette période , en prenant en compte à la fois le revenu et la variation des parts , le bilan moyen a été d’une hausse de 1 % en 2008

L’inversion de la courbe est une conséquence de la politique des Banques centrales ainsi que l’anomalie que représente les taux d’intérêt négatifs.
Un tel arbitrage massif vers les scpi n’est pas sans danger.La liquidité n’est pas leur vertu principale, les frais d’arbitrage plus que conséquent et il n’est pas certain qu’une bulle ne soit pas en train de se former.

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

« funiculaire logarithmique »: là, je m’incline… Du grand art!

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

@Gilles3D52

C’est très théorique
Je connais un gars qui n’a pas bougé en 2008
Il a mis 10 ans pour retrouver ses billes

Sur CT et PEA, j’ai pris -18 à l’époque , 3 ans pour récupérer et j’ai ramé!
La, pour l’instant, j’ai pris -12 sur l’un et -6 sur l’autre mais j’ai bon espoir, car je pense m’être replacé à peu près correctement.
En effet, le marché a tout vendu, même l’or! même les défensives,les dividendes, les techno sans distinction.
La consommation va morfler maintenant et surement les services.

La reprise en V n’aura pas lieu mais en U, je pense oui.
Il est vrai que les marchés semblaient survalorisés mais le niveau des taux et l’assistance des banques centrales poussent à cela. Les marchés veulent monter! Il n’y a qu’ à voir la consolidation de 2018 et sa suite pour le constater.
La gestion indicielle, les ETF, les robots algorithmiques poussent la détention les valeurs phare à fort multiple. Ça entraîne les valeurs de croissance et distance les values.
Pour moi, tant que le sauve-qui-peut n’inverse pas cette tendance, le rebond sera là.
Mais l’étendue de l’épidémie et surtout l’incertitude quant à sa durée mine pour l’instant la reprise. Tous les regards sont portés vers la Chine et la Corée.
Combien de temps pour que la machine se remette à tourner à plein régime?
L’épidémie gagnant les pays occidentaux, dans quelle proportion l’économie va t elle être impliquée, par la rupture des chaînes de valeur, par la contraction de la consommation?
Les banques centrales veillent et contrairement à 2008, elles sont prêtes à tout pour soutenir le marché.
Bien sur, dans le cas présent, la baisse des taux ne semble pas si adaptée mais le Quantitative easing surement.
Et bien sur, vos commentaires vont m’éclairer… pour la suite!

[GY29307 (FJe8cd1f57)]

@Gilles3D52

@GY29307

@Gilles3D52

C’est très théorique
Je connais un gars qui n’a pas bougé en 2008
Il a mis 10 ans pour retrouver ses billes

Sur CT et PEA, j’ai pris -18 à l’époque , 3 ans pour récupérer et j’ai ramé!
La, pour l’instant, j’ai pris -12 sur l’un et -6 sur l’autre mais j’ai bon espoir, car je pense m’être replacé à peu près correctement.
En effet, le marché a tout vendu, même l’or! même les défensives,les dividendes, les techno sans distinction.
La consommation va morfler maintenant et surement les services.

La reprise en V n’aura pas lieu mais en U, je pense oui.
Il est vrai que les marchés semblaient survalorisés mais le niveau des taux et l’assistance des banques centrales poussent à cela. Les marchés veulent monter! Il n’y a qu’ à voir la consolidation de 2018 et sa suite pour le constater.
La gestion indicielle, les ETF, les robots algorithmiques poussent la détention les valeurs phare à fort multiple. Ça entraîne les valeurs de croissance et distance les values.
Pour moi, tant que le sauve-qui-peut n’inverse pas cette tendance, le rebond sera là.
Mais l’étendue de l’épidémie et surtout l’incertitude quant à sa durée mine pour l’instant la reprise. Tous les regards sont portés vers la Chine et la Corée.
Combien de temps pour que la machine se remette à tourner à plein régime?
L’épidémie gagnant les pays occidentaux, dans quelle proportion l’économie va t elle être impliquée, par la rupture des chaînes de valeur, par la contraction de la consommation?
Les banques centrales veillent et contrairement à 2008, elles sont prêtes à tout pour soutenir le marché.
Bien sur, dans le cas présent, la baisse des taux ne semble pas si adaptée mais le Quantitative easing surement.
Et bien sur, vos commentaires vont m’éclairer… pour la suite!

Pour l’or
Il semblerait toujours selon Investir
Qu’ona forcé les opérateurs à réduire leurs positions
Par des appels de fonds
Et qu’intégrant plus largement des trackers MP
Elles auraient subi le contre-coup de leur baisse
Tout cela est à mettre au conditionnel
Evidemment

La théorie d’une reprise en U est séduisante
Mais pour ma part, je choisis de faire du trend followinf CT
Sur les indices, à la hausse comme à la baisse pour l’instant
En réservant d’éventuelles prises de position sur AV
Après un délai d’observation
Ou si on se rapproche du seuil que je me suis fixé
Que j’ai mentionné sur un autre topic

Du tracker mp, j’en ai aussi mais il intègre le pétrole (en autre mp) qui a beaucoup baissé, c’est pourquoi j’avais un certif or… qui a baissé!

[didier6]

pile poil

[didier6]

@arrot

Voici ma petite analyse de la situation.

Attention au classique mirage du retracement de la baisse qui pourrait laisser penser que la crise est terminée.

Nous sommes dans le KRACH - phase 1

c’est ici >>>

ce n’est que mon point de vue …naturellement

bonjour
oui, phase 1, mais, très très contrôlée
sur le SP 500, la baisse s’est arreté au niveau de la MM20 mois et en hebdo pile poile sur la bande de Bollinger inférieure

[didier6]

                                      Perspectives  2020  Candriam                

https://www.candriamoutlook.com/uploads/5de14fbf0a102.pdf

[didier6]

                                                                                  **  Outlook Equities 2020 : une année placée sous le signe des Gremlins ® ?                                       **

Oddo-Bhf

https://library.oddo-bhf.com/api/Library/ViewFile?guid=578b6462-cd4a-4b74-b7ff-22ad0a647cba

[GF269496 (ronin)]

Buffet

Buffett’s Bearish Sentiment Looms Large - Investing Daily

[GF269496 (ronin)]

Ce n’est pas exactement ce que je dis
La FED file un pognon de dingue aux banques
Pour que ces dernières achètent le marché
Derrière on a les poissons pilotes des traders
Qui suivent opportunément
Enfin les particuliers
En particulier les débutants
Qui ont profité du confinement pour se mettre
A la bourse casino
Tout cela n’aura qu’un temps
Car les investisseurs se planquent
Voir mon sujet sur Buffet
Autant dire qu’il faut faire très gaffe

[GF269496 (ronin)]

Personnellement je me pose beaucoup de questions
Sur la déconnection des marchés avec l’économie réelle
Les injections, notamment celles de la FED
S’apparentent à un plan Marshall conjointement à des taux zéro
Ayant permis à Wall Street et surtout au Nasdaq de revenir à niveau ou de s’envoler
Mais celà se fait au détriment du bilan, avec un endettement pharaonique
Lequel pèse nécessairement sur le dollar index
Le ratio des valorisations de Schiller étant au plus haut
Et les particuliers s’excitant sans visibilité
Ce sont des signaux qui me rendent très prudent
D’autant que je ne vois pas un vaccin viable avant le début des élections US
Comme l’a promis Trump
Et qu’après ces dernières quid du soutien aux marchés ?
Peut-on tuer indéfiniment les cycles économiques
Juste en imprimant comme des malades ?
Cela me fait penser au vilain dans les séries B
Qui grimpe tous les étages d’une tour parce-qu’il est poursuivi
Afin de permettre au spectateur d’apprécier la chute d’autant plus haut
Dans ce contexte, nous sommes pris en otage
Entre la dévaluation de nos avoirs par l’inflation réelle
Ou l’investissement dans une bulle en particulier technologique
Tout cela n’est pas sain
Et tient davantage du pari que de la gestion
Ce sont donc les traders qui tirent leur épingle du jeu
Quand l’investisseur ne sait plus sur quel pied danser
Alors cette fois ci est-ce que ça sera différent
Comme on le décrétait en 2008 ?

[GF269496 (ronin)]

Qui va piano va sano
Très bon rendement risque
Allez, j’espère juste que la Russie va larguer tellement de gold
Que les Chinois et les Indiens en fassent autant pour couvrir leur budget
Et je me prend une belle louche de jolies pièces en or et en argent à 1350 $ l’once
On peut rêver, non ?

[GF269496 (ronin)]

Je sais
C’est un marché, le physique
Que je connaissais mal
Aussi ne m’intéressait-il donc pas
Je ne voyais que l’aspect fiscal rédibidtoire
En apprenant à le découvrir
J’ai changé d’avis

[GF269496 (ronin)]

C’est à moi que tu parles ?
Disons que je trouve particulièrement intéressant de ne pas domicilier son or en France
Et encore mieux de ne pas l’être soi-même…

[GF269496 (ronin)]

Nicolas Chéron
@NCheron_bourse
Les actions américaines se paient 19 fois les bénéfices estimés soit plus cher qu’en début d’année…

[GF269496 (ronin)]

Nonnnnnnnnnn…
Pure complotisme indigne du forum
Je m’insurge contre les fake news
Vite, fermons ce topic