Une gestion pitoyable des SCPI, alors que les situations étaient flamboyantes il y a encore quelques années ! ça ressemble à de l’embrouille non ? J’ai franchement l’impression de m’être fait avoir avec PRIMONIAL, plus jamais avec eux !
Bonjour,
A mon avis, informer par écrit le courtier de son mécontentement: oui.
Par contre pas d’action en Justice individuelle ou groupée, pas de dérive anglo-saxone…pot de terre contre pot de fer et autres systèmes en équation, pas de diffusion vers la SdG, l’assureur étant de plus un intermédiaire: informez avec neutralité et objectivité, en tant que particulier non spécialiste de la Finance, l’AMF de vos constatations, de vos argumentaires et laissez cette structure spécialisée faire son travail d’enquête.Si besoin, elle ira plus loin.
J’attendais, sans trop y croire, des réactions des associations d’épargnants pour les contrats collectifs…mais avez vous vu quelques choses bouger…
Bonjour,
Tout comme de nombreuses personnes je suis victime de l’incompétence des dirigeants de Primonial.
En effet j’ai souscrit en 2013 pour 100 000 € de SCI Capimmo, il y a encore quelques semaines, les 100K€ étaient valorisés à 120K€ , aujourd’hui patatra … retour case départ.
J’ai demandé au 26/01 la vente de mes parts (je ne savais pas qu’une baisse serait actée le 09/02) , Primonial doit assurer la liquidité de la SCI via mon contrat d’assurance vie, Primonial a attendu le 19/02 soit 25 jours plus tard pour me rembourser en tenant compte de la baisse du 09/02.
Pour ma part je n’accepte pas ces méthodes .
Quid d’une « Classe action » contre eux .
Je vais leur faire parvenir une LRAR très argumentée et prouvant la manipulation, une autre à l’AMF et enfin je n’oublie pas mon CGP ( qui n’est pas Linxéa) pour lui rappeler son devoir de conseil qui présentement était inexistant.
Vos avis m’intéresse
Bonne journée à tous
bonjour
Suite aux conseils d’un CGP, j’ai acheté 370 parts moins chers (pour 50.000€) de SCPI Primopierre en démembrement temporaire de nue propriété( 10 ans).
Du coup je ne peux y toucher et je suis obligé d’attendre la fin du démembrement en mars 2028 , soit dans 4 ans.
Le pire c’est que je n’ai que la nue propriété et donc pendant 10 ans je n’aurai touché aucun loyer.
Le deal était au départ d’acheter les parts moins chers en ne prenant que la nue propriété avec un gain important en sortie.
Actuellement je ne perds pas d’argent avec la dernière baisse en valeur de retrait, mais si il y en a d’autres …
Donc je risque de perdre si les parts continuent à descendre comme ca.
il me reste qu’un seul espoir, c’est que l’immobilier de bureau reparte d’ici 4 ans et que les parts remontent… En 4 ans , il peut se passer plein de choses imprévisibles ( tout comme le covid ou l’inflation à la suite, les guerres etc…).
De plus les entreprises ont tendance à revenir sur du présentiel et à limiter de plus en plus le télétravail ( c’est ce qui se passe de plus en plus aux US).
oui on se retrouve dans la même galère!!! espérons!!
En regardant les dernières tendances, on va vers un télétravail reduit à max de 1 à 2 j/ semaine.
Cela étant dit je suis dans une très grosse entreprise avec un effectif sur place conséquent ( plus de 1000 pers.) et les bureaux sont gardés car on est là au moins 3 j/semaines donc besoin toujours des places existantes.
Le télétravail ne va à mon avis pas réduire les bureaux, c’est plutôt le flex office qui lui par contre peut réduire conséquemment la superficie des bureaux… a voir dans le temps ce qu’il adviendra…
Par contre je me pose une question , Primopierre est une SCPI de bureau .
est ce qu’elle peut changer ses statuts et diversifier son type (vers de la logistique, hôtellerie , santé) ainsi que géographiquement ( europe au lieu de region parisienne)?
Si Primopierre arbitrait petit à petit dans son parc immobilier de bureaux pour se diversifier, cela lui permettrait de retrouver un semblant d’activité et de productivité?
oui dommage je serai curieux de voir l’article mais je n’y ai pas accès.
quelqu’un a t il accès et pourrait il recopier le texte ici pour tout le monde ?
Tout à fait d’accord, avec vous… et pour Epargne Fonciere, je pense que la baisse n’est qu’une question de jours (souvent la revalorisation se fait début ou mi mars) quand on voit l’évolution de la valeur de souscription par rapport à la valeur de réalisation: ils sont tout le temps sur le bas du corridor de +/-10%. A mon avis, ils vont se recaler sur le -10% comme toujours, d’autant qu’ils ont énormément de parts en attente de retrait (plus de 365000 parts à fin 2023!) et ils ont besoin d’attirer de nouveaux investissements pour financer les sorties en évitant de devoir céder (brader?) des immeubles.
c’est assez clair sur le graphique d’évolution présenté par le site scpi-lab.com: https://www.scpi-lab.com/scpi/scpi-epargne-fonciere-39
Je pense aussi qu’il faut essayer de respecter au max le sujet de la file.
Il est impossible de ne pas citer ou évoquer d’autres SCPI que celles de Primonial dans cette file mais si on dévie trop du sujet, on commence à se perdre et poser et reposer les mêmes questions alors que des réponses ont été données ailleurs.
Je transfère la question de Julien7676! sur la file généraliste pour répondre.
Si j’étais eux, je réfléchirais à la fusion de ces SCPI thématiques pour avoir une SCPI diversifiée…
Un peu comme Sofidy qui, après avoir baissé le prix de certaines de ses SCPI qui sont dans la tourmente, vient de lancer Sofidynamic, une SCPI high yield comme ils disent avec un objectif de 7%.
Elle sera diversifiée géographiquement et sur le plan sectoriel et se situe à une échelle de risque de 4/7 contre 3/7 en général pour les SCPI.
1 « J'aime »
Effectivement ça sent la Bérézina chez certains gestionnaires…
Et on n’a pas vue encore la récession, la crise de l’euro, la crise de la dette, la guerre et son économie…
Vu la latence de l’immobilier à réagir, je crains que la réponse à la question soit « bien probable ».
On peut dire en d’autres termes qu’ils ont été un peu victimes de leurs succès et modèles économiques.
Depuis un certain temps, sur ce forum, nous attirions l’attention sur le fait que beaucoup de SCPI achetaient au plus haut du cycle immobilier tombant dans le piège de l’argent gratuit des crédits.
Une majorité d’entre-elles n’a pas su ou n’a pas voulu ou n’a pas pu limiter la collecte comme l’a pu faire Corum entre autres.
Le fait d’être commercialisées dans beaucoup d’AV était un autre point faible de ces SCPI. Cela a certes dopé la collecte mais a obligé aussi les gestionnaires à investir rapidement sans pouvoir s’adapter aux cycles immobiliers.
En contre-partie, cela a augmenté considérablement la liquidité puisque, comme l’achat, la revente aussi est instantané avec un seul clic. Les mouvements ont été considérablement amplifiés d’autant plus que sur une AV les gens achetaient souvent avec une décote par rapport à en direct (souvent à crédit) et que c’était à l’assureur de garantir la liquidité.
A partir du moment où la majorité ou une grande partie de la SCPI est détenue par les institutionnels, comme les assureurs entre autres, lorsque ceux-là décident de se séparer de leurs parts pour préserver leurs propres intérêts, la piège s’est refermée sur ces SCPI qui n’ont plus la main. Ou plutôt ils ont la main forcée pour vendre leurs joyaux dans un marché en baisse.
Bien entendu, les associés qui ont acheté en direct se retrouvent démunis face aux institutionnels et sont les plus lésés.
Autre point que j’ai souvent critiqué sur ce forum, ce sont les SCI et les OPCI. Surtout ceux qui sont gérés par les mêmes gestionnaires. Ceux-ci agissent comme un facteur amplificateur supplémentaire pour la collecte mais aussi la décollecte: Si les SCPI du gestionnaire vont mal, forcément cela impact les SCI maison ( ou autre). Les SCI et OPCI négativement impactés sont également commercialisés dans les AV, donc détenus à leurs tours essentiellement par des institutionnels que sont les assureurs. La décollecte sur ces produits impacte à son tour, comme un retour de bâton, les SCPI en question.
Je suis un peu surpris par Primovie et le secteur santé en général. Je m’attendais à moins de difficultés et à un peu plus de stabilité.
A ce stade, je ne sais pas si le changement d’équipe permettrait de redresser rapidement la barre. Néanmoins, pour essayer de rassurer le marché, cela me semble aussi nécessaire et très probable. Il faut toujours des boucs émissaires mais c’est tout un modèle économique qu’il faudra mettre en question.
Pour ma part, je ne compte pas trop sur la baisse rapide et significatif des taux directeurs. D’ailleurs, il faudrait attendre aussi encore un certain temps pour voir le cycle immobilier se retourner. Ce secteur a une inertie considérable par rapport aux autres secteurs. Donc, il faudra attendre que l’inflation baisse, que les taux remontent, que l’économie aille mieux et qu’une croissance significative revienne pour que les bureaux parisiens redeviennent attractifs. En attendant, elles risquent de se retrouver dans l’obligation de vendre leurs actifs les plus rentables puisque personne ne voudra acheter ceux qui ne le sont pas.
Enfin, il faudra voir aussi si à un moment donné le mur de la dette viendra comme une cerise sur le gâteau. Dans l’état actuel des choses, je pense que la croissance ne pourra plus se faire par le biais de l’endettement et en plus il faudra faire tourner les crédits contractés il y a quelques années à des taux défiant toute logique.
Il faudra suivre aussi de près l’impact que cette situation peut avoir sur le secteur bancaire mais c’est un autre débat…
1 « J'aime »
[quote=philippe91]
edit: que les taux baissent …
[quote]
Évidemment…
J’ai la tête en l’air en ce moment…
Pierval Santé par exemple?
Elle a été crée à l’origine par Euryale AM mais la gestion avait été confié jusqu’à récemment à La Française REM.
Euryale a de nouveau repris la main récemment.
Comme je le disait ce n’est pas le talent du gérant mais bien le bon timing pour investir toutes les sociétés de gestion de scpi peuvent faire de même
Mais quel mépris pour leurs clients qui sont sur les anciennes scpi
je pense que vous faite une erreur en vendant épargne foncière cette scpi n est pas du tout géré de la même façon que primopierre
Epargne foncière est la plus grosse scpi une des plus ancienne et ils ont toujours eu une gestion prudente
depuis plusieurs années ils vendent des actifs pour ce recentrer sur d autres plus rentable et s adapter au nouveau mode de consommation des bureaux et prennent en compte les critères écologiques
le redément a baissé mais le dividendes est élevé scpi de bon père de famille
pour ma part je conserve la Francaise est une bonne société de gestion
tu as toujours été en avance sur ton temps
Par curiosité, Primonial a des scpi ou sci qui n’ont pas baissé ? car là ça sent mauvais c’est clair.
Tous leurs bulletins du T4 2023 contiennent la valeur de reconstitution au 31/12/2023