H2O Asset Management

YM257274 · Janvier 13, 2021, 12:34

Il y a sans doute excès de valorisation de certains titres GAFAM ou péri-GAFAM. Mais il ne faudrait pas non plus oublier que nous sommes face à des mutations structurelles de notre économie et que ces mutations qui demandaient un demi-siècle il y a peu se font maintenant dans un laps de temps beaucoup plus court. La « nouvelle économie » a certainement de beaux jours devant elle mais, là comme ailleurs, le discernement est nécessaire pour trier le bon grain de l’ivraie. Il n’est pas certain, à mon avis, que les fonds ou les valeurs qui ont lourdement chuté retrouveront vraiment grâce car nous ne connaîtrons plus les mêmes conditions qu’avant. L’histoire ne se répète pas et elle ne bégaie pas toujours non plus.
Quant à H2O, bien sûr que chacun sait qu’il s’agissait de fonds spéculatifs pour la plupart mais la collusion avec Lars Windhorst n’était pas connue . On voit d’ailleurs que MB et MS entre autres ont bien du mal à se redresser et que les performances depuis deux mois sont très médiocres lorsqu’il s’agit désormais des valorisations vraies.

YM257274 · Janvier 13, 2021, 6:29

Lars Windhorst:

« Le 24 juin, Alphaville rappelait que les fonds H2O détenaient, selon leurs derniers comptes semestriels, 1,4 milliard d’obligations (soit pour le fonds Allegro 4,2 % des actifs) directement liées au holding de Lars Windhorst. Or, ce financier controversé a déjà été condamné pour tromperie dans 23 affaires par le tribunal régional de Berlin en 2003, a connu une faillite frauduleuse qui lui a valu un an de prison avec sursis en 2007, s’entoure de personnages plutôt douteux et défraie régulièrement la chronique judiciaire avec de nombreuses procédures devant la Haute Cour de justice de Londres. » Source : The conversation (2019)

Je pense que les valorisations de certains fonds H2O, au temps de sa grande époque, ont été obtenues en gonflant la valeur des titres illiquides liés aux sociétés de L Windhorst.

YM257274 · Juillet 3, 2019, 12:22

Nouvel article du Financial Times d’aujourd’hui qui concentre l’éclairage sur les rapports douteux entre H2O et Lars Windhorst.

YM257274 · Novembre 27, 2020, 11:38

Je comprends très bien que Linxie ne donne pas un avis sur H2O par une sorte de devoir de réserve ou de neutralité parfaitement compréhensible.
Rien n’empêche à nous clients de donner notre sentiment qui vaut ce qu’il vaut.
Pour ma part, j’ai conservé, mes titres, dans la tourmente mais je n’en achèterai pas d’autres chez H2O. Je pense en effet que désormais, amputée de certaines pratiques tout de même douteuses, la société ne pourra plus reproduire les performances passées et rentrera dans le rang, en faisant plus ou moins comme les autres si l’on tient compte du ratio rendement/risque.
Il n’est pas sûr non plus que la vente à venir par Natixis soit bien favorable à H2O.
Enfin, il faut bien admettre quand même que la société n’a pas été convenable dans ses pratiques passées et même irresponsable si l’on tient compte du montant de ses encours. Son image en sera certainement très durablement impactée. A juste titre.

YM257274 · Novembre 27, 2020, 4:00

Le problème n’est pas le style de gestion de certains fonds d’H2O puisque les clients en étaient avertis. Le problème est que Bruno Crastes a gravement manqué aux règles de bonne gouvernance, notamment en siégeant aux côtés de Lars Windhorst. On peut parler d’irresponsabilité ou au moins de légèreté -et peut-être est-ce un euphémisme courtois- quand ses agissements entraînent une chute de 10 % de l’action Natixis en une seule séance. Il le reconnaît d’ailleurs lui-même, ne soyez donc pas plus royaliste que le roi !

YM257274 · Novembre 27, 2020, 4:12

Le problème n’est pas le style de gestion de certains fonds d’H2O puisque les clients en étaient avertis. Le problème est que Bruno Crastes a gravement manqué aux règles de bonne gouvernance, notamment en siégeant aux côtés de Lars Windhorst. On peut parler d’irresponsabilité ou au moins de légèreté -et peut-être est-ce un euphémisme courtois- quand ses agissements entraînent une chute de 10 % de l’action Natixis en une seule séance. Il le reconnaît d’ailleurs lui-même, ne soyez donc pas plus royaliste que le roi !

YM257274 · Novembre 27, 2020, 7:20

Je garde aussi mes fonds H2O, MB et MS. Les clients étaient prévenus du caractère spéculatif donc pas de discussion de ce côté là.
En revanche, on peut évidemment s’interroger sur le fait que les valorisations aguichantes de certains fonds H2O aient été en partie dues à une valorisation arbitraire de titres illiquides -et pas qu’un peu- Bruno Crastes et Vincent Chailley auraient été mieux avisés de ne pas s’approcher de Lars Windhorst dont ils n’ignoraient pas le passé sulfureux et de ne pas siéger comme l’a fait Bruno Crastes au conseil de surveillance d’une des sociétés du financier allemand.
Que Natixis de son côté, n’ait pas été bien vigilant sur les pratiques très douteuses de sa filiale, c’est sans doute aussi certain.

YM257274 · Juin 28, 2019, 1:07

Ce qui m’interroge, ce n’est pas tant les obligations illiquides que les liens avec le douteux Lars WINHORST dont le passé est tout de même lourd
On peut comprendre que H20, poussé par le succès qui voyait sa collecte augmenter régulièrement, ait un peu forcé sur les actifs illiquides en fermant les yeux sur ce qui se passerait en cas de sortie massive des investisseurs.
Mais qu’allait-il faire au Conseil de surveillance de Tennor ? Et pourquoi tant d’actifs illiquides provenant de cette seule société ? La réponse de Bruno CRASTES sur ce point n’est pas claire car il savait qu’on pouvait lui reprocher un conflit d’intérêts. Les performances de MB tiennent-elles essentiellement aux spéculations réussies sur les seuls dérivés ou à des interventions plus obscures?

YM257274 · Juin 30, 2019, 8:06

Oui mais les performances des différents fonds H2O de mercredi restent suspectes tant qu’on ne sait pas exactement comment sont évalués les actifs illiquides (et pas seulement la moitié d’entre eux). Notons aussi l’expression employée -floue- dans le communiqué « moyen terme »(réorganisation des obligations non notées).
Pour autant, je conserve mes parts (MB, MS et Adagio) pour l’instant.

FS257622 · Septembre 2, 2019, 7:52

Et sur Assurance Vie, comment ça se passe?

FS257622 · Mars 12, 2015, 7:58

« H2O MultiBonds n’a pas d’exposition franche aux taux d’intérêt. C’est un produit d’arbitrage (et sans action dans le portefeuille). »

Je possède une ligne H20 Multibonds. J’aimerais en savoir plus sur le concept « pas d’exposition franche aux taux d’intérêts » . J’ai cru comprendre que le gérant joue sur les différences de taux d’intérêt et pas leur valeur absolue. En savez vous davantage? Il est très difficile de trouver des infos sur le net sur ce fonds. Quel sera le comportement en cas d’éclatement de bulle obligataire (augmentation importante des taux d’intérêts voire défauts souverains)

Merci pour votre aide

FS257622 · Mars 16, 2015, 8:55

Bonsoir.
Le commentaire du gérant date de 08/2014 attention, il est bien sûr complètement périmé, les choses changent très vite.
Concernant les « grosses lignes » et toute les lignes d’ailleurs, on ne sait pas trop si ce sont des lignes à l’achat (long) ou à la vente (short). Ca fait toute la différence !
La première ligne est effectivement de la dette italienne. Long ou short?
La deuxième est de la dette US. Long ou short? En 08/2014 le gérant disait qu’ils étaient short
Il est difficile de trop savoir ce qu’il y a dans ce fond. Ce que je crains c’est qu’avec leur stratégie long/short, e le jour où ils vont perdre un gros pari, ça peut faire très mal.

FS257622 · Juin 29, 2016, 6:25

[i]La position acheteuse d’Eurostoxx 50 (-7,5%) face au FTSE 100 (dont la baisse est contenue par l’effondrement du GBP), et au S&P 500 (-2,3%) ;

La position acheteuse de bancaires européennes qui plonge de -16% et revient sur ses plus bas niveaux de la crise souveraine européenne de 2012[/i]

LOL er RELOL
H2O qui essuie de lourdes pertes pour avoir été « long » sur les bancaires européennes avant le référendum !
Et pour pensé que le FTSE chuterait plus que l’Eurostoxx !

Alors ça ! Je crois que je vais leur envoyer mon CV pour devenir consultant

FS257622 · Mars 21, 2020, 4:48

Comment doit on faire pour être dans la mailing list?

FS257622 · Mars 28, 2020, 11:58

Philippe,
Vous vendez après le krach. Donc peut être pas loin du plus bas. Pourquoi ne pas lui avoir laisser une chance de se refaire, 2-3 mois par exemple. La probabilité d’atténuer les pertes , connaissant la maison ne sont pas négligeables.

FS257622 · Mars 28, 2020, 7:21

Pour votre info H2O multibonds a pris +9.96% mercredi dernier
Puis +11.29% jeudi

La perte 2020 n’est plus que de -39.4%.

C’est la dette italienne qui a repris des couleurs grâce à la BCE

FS257622 · Janvier 21, 2016, 6:59

« Une chose diffère, il n’y a pas encore eu de cas LTCM »

Normal nous ne sommes en 2016 que depuis 21 jours ! Mais il y a plein de LTCM en puissance, une série d’explosions en chaine prête à démarrer due aux faillites à venir dans l’industrie du pétrole US. Plus le Brésil prêt à faire défaut. Plus la Russie. Plus les taux d’intérêts qui ne demandent qu’à monter. Si le taux de l’OAT France remontait à 3%, la France ne serait même plus en mesure de payer la charge de sa dette.
Attention soyez prudents dans ce que vous faites cette année.

FS257622 · Octobre 27, 2014, 9:49

Bonsoir LInxie,

à quand les fonds H2O Allegro, H2O Vivace, H2O Patrimoine et H2O Tempo sur Linxea?

YM257274 · Juillet 3, 2019, 5:12

Je conserve mes parts mais reste vigilant : la messe n’est pas forcément déjà dite. Il semble tout de même qu’il y ait des choses pas claires, notamment le dépassement du ratio de concentration de 10 %. Pas dépassé par ligne mais dépassé si l’on regroupe les lignes venant de Windhorst (14% par agrégation).

YM257274 · Juillet 3, 2019, 9:04

Produit spéculatif ou non, cela ne change rien à l’affaire : il faut savoir s’il y a eu manipulation ou non. Spéculation n’est pas synonyme de manipulation.