Bonjour Guicel,
Pouvez-vous mettre a jour votre lien svp ?
Afin que l’on voit s’il est pertinent de faire un arbitrage entre nos obligations en AV svp ?
Encore merci pour votre participation qui m’a été très utile
Cordialement
Cela tombe bien.
Je vais à l’instant commencé l’enregistrement d’une vidéo reprenant tous les éléments de la page que je viens de booster.
Le nouveau lien est :
https://statsavie.fr/top_oblig.php
Il y a beaucoup à dire d’où la vidéo.
Pour les impatients je vous laisse découvrir. Je conseille aux membres du site de s’identifier pour disposer de toutes les fonctionnalités.
La page sera quotidiennement mise à jour.
N’hésitez pas à soutenir le projet 
Guillaume
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Bravo, je suis impressionné par le travail réalisé !
Malheureusement, je ne connais pas grand chose aux obligations présentées.
J’ai bien essayé l’obligataire sur mon AV Avenir-2, mais avec des ETF que j’ai souscrits fin décembre 2023: à part les obligations d’entreprises, le résultat est plus que mitigé.
Faut arrêter avec ces ETF qui sont mis en avant par des influenceurs qui ne connaissent pas le marché obligataire et qui pensent que c 'est comme pour les actions.
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Effectivement, ça ne fonctionne pas comme pour les actions, surtout quand l’ETF est capitalisant et ne reverse même pas de coupon !
Si je comprends bien le principe d’une obligation (prêt d’un capital sur une certaine durée, rémunéré par le versement régulier de coupons avec, à l’échéance, remboursement du capital, le gain étant la somme des coupons versés, donc avec une rémunération relativement prévisible - si on va à l’échéance, compte tenu du rendement annoncé à la souscription - sauf défaillance, et donc je vois comment fonctionnent les obligations à échéance), j’ai du mal avec les autres, les « perpétuelles ».
Surtout si, en plus, elles ne versent pas de coupon mais le capitalisent, d’autant que leur valeur varie en fonction des taux des banques centrales.
Si je comprends bien, il faudrait adopter une démarche comme pour des actions (ou des ETF « actions »): pour matérialiser sa plus-value, il faudrait les vendre, et en racheter de nouvelles, selon la conjoncture du moment ?
Sur le contrat Avenir-2, j’ai regardé « Carmignac PF crédit » et Axiom Obligataire RC Eur(V). Je sais que c’est de gestion active, mais je suis surpris par les frais:
- frais de gestion respectivement de 1,00% et 1,20%,
- frais courant de 1,20% et de 1,38%
- frais de surperformance de 20% (je n’ai pas compris à partir de quelle surperformance, ces frais sont déclenchés).
Avec des frais aussi élevés, sur le long terme, ça reste intéressant ?
Ou c’est intéressant (encore) que pour le moment présent, compte tenu de la trajectoire de baisse des taux de la BCE ? Et donc qu’il faudra vendre lorsque les taux remonteront ?
Bref, j’ai encore un peu de boulot pour comprendre comment ça marche (et surtout les subtilités de leur fonctionnement) …
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C’est bien , vous vous posez les bonnes questions et vous semblez comprendre le fonctionnement des obligations.
« Si je comprends bien, il faudrait adopter une démarche comme pour des actions (ou des ETF « actions »): pour matérialiser sa plus-value, il faudrait les vendre, et en racheter de nouvelles, selon la conjoncture du moment ? »
=> c 'est ce que font les gérants de fonds ouverts avec plus ou moins de bonheur .
Pour moi les frais ne sont pas un pb tant les taux CT baissent et donc que les performances sont là . Après quand ca va se tasser, on verra si les performances seront suffisantes pour contrebalancer ces frais .
Après il faut comprendre que les classifications en obligataire se font par différents critères et que par exemple il n 'y a pas d 'indice obligataire du type CAC 40 ou l 'on a les 40 plus grosses émissions obligataires donc les plus belles entreprises avec un effet auto nettoyant . Avec un ETF , le nombre l 'obligations prises en compte peut aller jusqu ’ à des milliers dans le domaine corporate d 'ou des résultats moyens…
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Carmignac est à 115% je crois donc la perspective de ne récupérer que 100 en 2029 n’est pas réjouissante, même avec les coupons de 4. On perd déjà 4 ans rien qu’avec le 115%.
Pas compris ce message…
Mise à jour des Performances de mes 4 magnifiques au 28/02/2025 :
OMNIBOND PART R : +3.23 %
CARMIGNAC PF CREDIT : 2.94 %
AXIOM Obligataire RC EUR : 2.18 %
LAZARD Credit Fi SRI RVC : 1.91%
=> les 2 premiers sont des TGV …
Après à noter qu 'il y a des fonds comme Carmignac Pf Global Bond et Amundi Oblig Internationales qui performent très bien en 2025 mais ce sont des fonds diversifiés ( corpo + souverains)
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Un truc de fou là . Grosse baisse en vue pour nos fonds .
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oui mais ca peut etre passager, non?
oui vu ce jour sur Omnibond, Carmignac PF et cie… pas simple en ce moment avec les implications des annonces quotidiennes outre-atlantique.
Là en l 'occurrence ce n 'est pas une nouvelle qui vient de nos « amis » américains mais des 500 milliards d’investissements annoncés par l 'allemagne .
Ca a créé un mini krack obligataire , du jamais vu depuis 30 ans => ca va dérouiller sec sur les VL des fonds.
Après vu le contexte ou les dépenses d 'armement vont exploser en europe, ca va augmenter l 'endettement d 'ou une hausse des taux longs . Donc ca risque de durer à mon avis …
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pas certain de tout bien cerner :
les VL vont baisser, OK c’est déjà le cas ce jour,
endettement avec hausse des taux longs
Pas déjà le cas avec pentification des taux actuels ?
Quelle approche adopter avec situation qui va perdurer, rester investi ou se désengager ?
merci pour aux intervenants de ce fil plein d’info pour un débutant comme moi. Je m’intéresse aux fonds obligataires pour faire mieux que le fonds € (Avenir2) sans prendre trop de risques.
Si j’ai bien compris les FD permettent de faire cela en visant 5% si on va au bout de l’échéance. Mais ceci est vrai si on entre dès le lancement du produit car après la VL fluctue et par exemple pour des FD 2027 la VL est supérieure à l’objectif aujourd’hui donc Philippe91 disait qu’elle va mécaniquement baisser d’ici 2027. D’où l’intérêt de choisir des échéances plus lointaines si on espère un meilleur rendement.
Si malgré tout on choisit un FD2027 et qu’on le garde jusqu’au bout et qu’il réalise son objectif de 5%, est-ce qu’on récupère le capital initial (ou cela dépend de la VL finale qui peut être plus basse) + les coupons à 5% ?
L’avantage des FD est d’avoir plus de sécurité à une échéance donnée mais un rendement moyen.
L’avantage des FO est l’espérance d’un meilleur rendement SI le fonds est bien géré et si les taux d’intérêts baissent.
J’ai bon ?
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C’est pour moi la question ?
C’est demain que l 'on va voir les VL d 'aujourd 'hui et ca ne va pas être joli.
Là sur le 10 ans francais, on est revenu aujourd 'hui au plus haut du 13/01/2025 , qui avait fait flippé les membres d 'un autre forum bien connu . Hier ca allait et donc c 'est très brutal .
Après c’est vrai on peut se poser la question : Stop ou encore? je pense que la hausse des taux va continuer à mon avis . Après l 'impact dépendra des fonds obligataires .
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Oui c’est ca . Pour un fond daté, on ne peut pas en théorie faire mieux que ce pourquoi il était prévu . Après personne n 'achète au 1 er jour de commercialisation et le vend au dernier jour de commercialisation . On achète toujours à un moment ou la VL a évolué par rapport au 1er jour .
Après toutes les obligations n 'arrivent pas à terme en même temps d 'ou des placements sur des monétaires pour celles qui sont arrivées à terme. En gros les derniers mois n 'ont pas d 'intérêt sauf s 'il y avait eu un krach obligataire avant qui aurait fait baisser la VL . Enfin là on entre dans des spéculations sur un produit assez complexe
Si vous arrivez à un moment ou la VL est en avance sur sa VL théorique , vous risquez une perf pas terrible.
Pour info Carmignac 2027 fait du 0.95 % en 2025 . La perf va baisser au fil des trimestres mais on ne connait pas le rythme …
Enfin si je cherchais à faire mieux qu 'un fonds euro , je regarderais aussi certains fonds ouverts CT comme Axiom short duration ou Carmignac Sécurité qui font un peu moins bien que les bons fonds datés du moment mais peut être plus secure pendant cette année ?
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oui, absolument, merci Philippe ma réflexion vous était destinée effectivement, je ne suis pas encore très familiarisé avec les forums… Bonne soirée.
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Voilà continue à monter :
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merci @PC258130 de votre réponse. Pour un fond daté il faut donc attentivement regarder où il en est par rapport à son objectif. Je vais voir les fonds CT que je ne connais pas du tout. Par ailleurs je compte sélectionner 4-5 fonds obligataires pour diversifier et minimiser les risques. Sinon au niveau timing ce n’est peut-être pas le moment opportun pour se lancer sur des fonds obligataires. Bon j’ai de toute façon encore à lire pas mal avant de choisir. Quel est l’autre forum bien connu ?
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