Absolument, en filigrane les fonds ouverts sont à privilégier.
Bonjour à tous,
retrouvez le Palmarès 2024 avec le top 15 des Obligations Europe Diversifiées.
Le fond classé N°3 GROUPAMA EURO FINANCIAL DEBT (avec une des plus faible volatilité) est dispo chez Lucya Cardif pour info.
Palmarès 2024 : le top 15 des Obligations Europe Diversifiées
Merci pour le lien . Après il ne me semble pas que ce fond soit disponible chez Linxea . Par contre pas de CARMIGNAC PF CREDIT et d’ AXIOM Obligataire RC EUR dans cette liste
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Avec plaisir, et oui pas dispo (encore) chez Linxea, mais peut-être à étudier pour Spirit2 ? Qu’en pensez-vous @DL_Linxea @Linxea_SD ?
En tout cas dans un souci de diversification me suis positionné aussi dessus.
En sus des valeurs recommandées par vous :
OMNIBOND PART R
CARMIGNAC PF CREDIT
AXIOM Obligataire RC EUR
LAZARD Credit Fi SRI RVC
Et pour conclure, oui, j’ai noté l’absence des fonds Carmignac et Axiom, on peut s’interroger …
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Bonjour,
Merci à tous de partager vos idées d’investissement.
Sur Spirit 2, quels sont les fonds disponibles ?
J’ai trouvé le Carmignac PF mais pas le Lazard ni l’Omnibond …
Bonne journée !
J’ai fait mouliner ma base de données (statsavie.fr) pour extraire par contrats les meilleurs fonds obligataires.
L’idée est de choisir des fonds avec une volatilité controlé et des performances récentes correctes.
Les critères:
ratio de sharpe 1an >1 ; perf 6mois >3.5 ; perf 3 mois >1.4 ; volatilité 1an <4.5
Les résultats sont donnés en performance du mois décroissante:
Linxea Zen
| LU1623762843 | CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC | Obligations EUR Flexibles |
|---|---|---|
| FR0011147594 | OMNIBOND R | Obligations EUR Flexibles |
| LU1876460905 | AXIOM OBLIGATAIRE R (EUR) | Obligations EUR Subordonnées |
| FR0010032326 | ALLIANZ EURO HIGH YIELD RC (EUR) | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0010460493 | TIKEHAU EUROPEAN HIGH YIELD R ACC EUR | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0013439403 | LA FRANCAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR | Obligations à échéance |
| FR0007008750 | R-CO CONVICTION CREDIT EURO C EUR | Obligations EUR Emprunts Privés |
| LU1670722161 | M&G (LUX) GLOBAL FLOATING RATE HIGH YIELD FUND A-H EUR CAP | Obligations Internationales Haut Rendement Couvertes en EUR |
| FR0013505450 | TIKEHAU 2027 R-ACC-EUR | Obligations à échéance |
Linxea Avenir
| LU1623762843 | CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC | Obligations EUR Flexibles |
|---|---|---|
| LU0251130802 | FIDELITY FUNDS SICAV EUROPEAN HIGH YIELD FUND A EUR ACC | Obligations EUR Haut Rendement |
| IE00BD5CTX77 | BNY MELLON GLOBAL SHORT-DATED HIGH YIELD BOND FUND EUR H (ACC.) (HEDGED) | Obligations Internationales Haut Rendement Couvertes en EUR |
| LU1876460905 | AXIOM OBLIGATAIRE R (EUR) | Obligations EUR Subordonnées |
| LU1165644672 | IVO FUNDS IVO FIXED INCOME EUR-R CAPITALISATION | Obligations Marchés Emergents Emprunts Privés Dominante EUR |
| LU0119176310 | ABRDN SICAV I ABRDN SICAV I - EURO HIGH YIELD BOND FUND A ACC EUR | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0010032326 | ALLIANZ EURO HIGH YIELD RC (EUR) | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0013439403 | LA FRANCAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR | Obligations à échéance |
| FR001400MCQ6 | SYCOYIELD 2030 RC | Obligations à échéance |
| FR001400KAV4 | CARMIGNAC CREDIT 2029 A EUR ACC | Obligations à échéance |
Linxea Spirit
| LU1623762843 | CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC | Obligations EUR Flexibles |
|---|---|---|
| LU1161086159 | AMUNDI FUNDS EMERGING MARKETS BLENDED BOND A EUR (C) | Obligations Marchés Emergents Dominante EUR |
| LU0251130802 | FIDELITY FUNDS SICAV EUROPEAN HIGH YIELD FUND A EUR ACC | Obligations EUR Haut Rendement |
| LU0073255761 | MORGAN STANLEY INVESTMENT FUNDS EUROPEAN HIGH YIELD BOND FUND A | Obligations EUR Haut Rendement |
| IE00BD5CTX77 | BNY MELLON GLOBAL SHORT-DATED HIGH YIELD BOND FUND EUR H (ACC.) (HEDGED) | Obligations Internationales Haut Rendement Couvertes en EUR |
| LU1165644672 | IVO FUNDS IVO FIXED INCOME EUR-R CAPITALISATION | Obligations Marchés Emergents Emprunts Privés Dominante EUR |
| LU0119176310 | ABRDN SICAV I ABRDN SICAV I - EURO HIGH YIELD BOND FUND A ACC EUR | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0010032326 | ALLIANZ EURO HIGH YIELD RC (EUR) | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0013439403 | LA FRANCAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR | Obligations à échéance |
| FR0013332418 | SWISS LIFE FUNDS (F) OPPORTUNITE HIGH YIELD 2028 P CAP | Obligations à échéance |
Linxea Vie
| LU1623762843 | CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC | Obligations EUR Flexibles |
|---|---|---|
| LU0238209786 | FIDELITY FUNDS SICAV EUROPEAN HIGH YIELD FUND E (C) | Obligations EUR Haut Rendement |
| LU1876460905 | AXIOM OBLIGATAIRE R (EUR) | Obligations EUR Subordonnées |
| LU1165644672 | IVO FUNDS IVO FIXED INCOME EUR-R CAPITALISATION | Obligations Marchés Emergents Emprunts Privés Dominante EUR |
| LU0119176310 | ABRDN SICAV I ABRDN SICAV I - EURO HIGH YIELD BOND FUND A ACC EUR | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0010032326 | ALLIANZ EURO HIGH YIELD RC (EUR) | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0010460493 | TIKEHAU EUROPEAN HIGH YIELD R ACC EUR | Obligations EUR Haut Rendement |
| LU0119110723 | AMUNDI FUNDS EURO HIGH YIELD BOND A EUR (C) | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0013439403 | LA FRANCAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR | Obligations à échéance |
| LU2244386053 | BNP PARIBAS EASY € HIGH YIELD SRI FOSSIL FREE UCITS ETF CAPITALISATION | Obligations EUR Haut Rendement |
Linxea Evolution
| LU1623762843 | CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC | Obligations EUR Flexibles |
|---|---|---|
| LU0251130802 | FIDELITY FUNDS SICAV EUROPEAN HIGH YIELD FUND A EUR ACC | Obligations EUR Haut Rendement |
| IE00BD5CTX77 | BNY MELLON GLOBAL SHORT-DATED HIGH YIELD BOND FUND EUR H (ACC.) (HEDGED) | Obligations Internationales Haut Rendement Couvertes en EUR |
| LU1876460905 | AXIOM OBLIGATAIRE R (EUR) | Obligations EUR Subordonnées |
| LU1165644672 | IVO FUNDS IVO FIXED INCOME EUR-R CAPITALISATION | Obligations Marchés Emergents Emprunts Privés Dominante EUR |
| LU0119176310 | ABRDN SICAV I ABRDN SICAV I - EURO HIGH YIELD BOND FUND A ACC EUR | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0010032326 | ALLIANZ EURO HIGH YIELD RC (EUR) | Obligations EUR Haut Rendement |
| FR0013439403 | LA FRANCAISE RENDEMENT GLOBAL 2028 R C EUR | Obligations à échéance |
| FR001400MCQ6 | SYCOYIELD 2030 RC | Obligations à échéance |
| FR001400KAV4 | CARMIGNAC CREDIT 2029 A EUR ACC | Obligations à échéance |
Je vous laisse faire votre marché
Guillaume
15 « J'aime »
Merci pour tes stats.
Il y a des choses qui me surprennent :
-La francaise 2028 mieux classé que le Carmignac 2029 alors que celui ci fait mieux sur toutes les périodes
- Lazard Credit pas dans la liste chez Zen ?
Après ton classement dépend du poids que tu mets entre les critères?
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Merci de ton retour.
Lazard Credit n’est pas présent sur le contrat linxea Zen.
Pour la française 2028 la différence vient qu’au moment du tri la performance sur 1 mois de 2028 est très légèrement meilleur que celle de carmignac 2029.
Et la date de valorisation retenue n’était pas la même …
On ma demandé en MP de préciser (voire tenir compte) des frais des fonds.
Je rappel que les frais sont inclus dans les valorisations journalière des fonds et qu’il n’y a pas de frais d’entrée pour ces fonds sur nos contrats d’assurances (négociés par le courtier).
C’est au pied du mur qu’on voit le maçon donc je me concentre sur le résultat du fond. Bien sûr des frais élevés ne facilitent pas la performance.
Sur mon site vous pourrez trouvez les différentes stats de ces fonds.
EN attendant de proposer mieux j’ai mis les résultats de tri sur une page web pour tout les contrats suivis sur statsavie.fr.
Je referai tourné la moulinette cet après midi pour avoir je l’espère tous les fonds sur la même date de VL ou presque. Maintenant ce n’est pas l’alpha et l’omega on peut aussi à partir de mes tableaux de synthèse faire son propre tri en fonction de ces critères.
Voici le lien pour le résultat du tri plus lisible (j’y ai mis les perf 1 mois et 6 mois)
https://statsavie.fr/fund_report.html
Aucune identification n’est nécessaire. L’accès est libre.
Bien cordialement
Guillaume
5 « J'aime »
Ok Guillaume .
Par contre Lazard Credit est sur le PER d’ Apicil, qui est mon PER . Bizarre. Ca reste le 4ème meilleur fond ouvert du marché …
Pour le classement Carmignac 2029 vs La francaise 2028 , c 'est toujours le problème des statistiques : quelle est la période prise en compte pour les calculer ? Perso je préfère nettement Carmignac 2029
1 « J'aime »
C’est ce que j’ai constaté Lazard Crédit est présent en PER mais pas sur les contrats AVie.
La Perf 1 mois est la performance du fond sur le dernier mois date à date du 18/01 au 18/02 pour carmignac 2029 et du 14/01 au 14/02 pour la française 2028.
Sur la page web j’ai mis la perf 6 mois.
Je vais peut-être ajouter la perf 3 mois. Histoire que chacun se fasse son idée.
C’est pour ça aussi que j’ai mis jusqu’à 10 fonds.
On peux toujours ajouter une comparaison graphique pour s’aider dans notre choix.
1 « J'aime »
L 'absence de Carmignac dans quel contrat ? Leurs fonds oblig sont dans tous les contrats du moins le PF Credit …
Désolé Philippe pour la conclusion qui peut porter à confusion. Je me référais à la liste partagée ci-dessus (Palmarès 2024 TOP15 - Obligations Europe Diversifiées) où sont effectivement absents Carmignac et Axiom.
Bonjour,
J’ai une AV ou est disponible FR0011147594 OMNIBOND R,
je suis intéressé pour en souscrire un peu.
Pensez vous que c’est une bonne idée ? Quelle est votre jugement sur cette obligation.
Merci d’avance pour votre aide.
J’ai mis à jour le classement des fonds obligataire avec les valorisations
du18/02 ou du 19/02
https://statsavie.fr/fund_report.html
Le classement change un peu.
J’ai ajouté la performance sur 3 mois.
Je vais voire dans les prochaines semaines à améliorer cette page pour un usage facilité avec mon site (par exemple exporter les codes isins pour les intégrer facilement dans le tableur ou dans l’outil de comparaison graphique)
Pour une diversification vous pouvez vous intéresser à la composition de ces fonds
mais là je n’apporterai pas d’info.
Guillaume
12 « J'aime »
De rien Stéphane j 'avais mal compris . A noter qu 'effectivement Axiom n 'est pas présente chez Spirica .
1 « J'aime »
Merci Guillaume pour la mise en ligne des meilleurs fonds selon les différents contrats. Enfin, ces données seront actualisées automatiquement ? Ou non ?
Bonjour Philippe .
C’est ma plus grosse ligne obligataire. Après il est plus volatile mais aussi le plus performant . A surveiller quand même .
Pour l’instant je n’ai pas automatiser la page.
Mais c’est envisageable. (Ma to do liste s’allonge …)
La date du filtre est présente en haut de page pour plus de clareté.
4 « J'aime »
Bonjour Philippe,
Merci pour votre aide.
1 « J'aime »
Merci par avance Guillaume, bonne fin de semaine.