Energies renouvelables et environnement

AT255042 · Octobre 15, 2017, 8:54

Le réseau de grand transport (national) et le réseau de transport (régional) sont planifiés à court, moyen terme et long terme en fonction de la localisation des moyens de production prévus et des consommations prévisibles.

Différents scénarios de production sont étudiés. Ils influencent les transits sur les lignes et donc leurs dimensionnements.

Je ne pense pas que l’éolien influence beaucoup le réseau de grand transport à 400kV. Par contre, il peut induire des renforcement du réseau de répartitions (lignes et postes de répartition/transformation 225kV et 90-63kV).

Le plus embêtant à mon sens concerne les réglages de la fréquence et de la tension.

Les petits équipements de production sont équipés de réglages sommaires et ce sont les groupes nucléaires, thermiques et hydrauliques qui assurent ce réglage.

Nos ingénieurs savent simuler cela mais avec des parcs éolien et solaire grandissants il y a surement un sujet technique qui les préoccupent.

Il faut savoir aussi, que les productions éoliennes et solaires étant variables, le réglage induit sur les groupes nucléaires dé-optimisent, voirent accélèrent la consommation de combustible d’uranium.

rappel : L’optimum de gestion du combustible pour un groupe nucléaire est la production en base. Il n’aime pas les variations de puissances produites.

BG256948 · Octobre 16, 2017, 7:11

D’où l’intérêt du stockage de l’énergie sous forme d’hydrogène, par électrolyse de l’eau. Celle-ci est beaucoup plus rapide que la charge de batteries .
Cet hydrogène une fois stocké pourra ou bien être réinjecté dans le réseau de gaz sans toutefois dépasser 6% ou bien être utilisé dans une pile à combustible.
Enfin , il faut savoir que dans le futur les experts considèrent qu’ un bon maillage de l’Europe au niveau de la distribution du courant aura pour conséquence de résoudre de 50 % l’intermittence de la production d’électricité à partir des énergies renouvelables

JR257147 · Octobre 18, 2017, 5:40

Une piste supplémentaire : récupérer la chaleur captée par les routes…

http://www.novethic.fr/lapres-petrole/transition-energetique/isr-rse/vinci-deploie-a-son-tour-une-route-solaire-pour-chauffer-les-maisons-144910.html

PL256642 · Octobre 23, 2017, 6:18

je m’incruste sur le sujet mais que pensez vous du graphène ?

si j’en crois wikipédia : Le graphène pourrait être la clef de l’électrification des automobiles. En effet, ses caractéristiques exceptionnelles en font un support idéal pour les électrodes des batteries.

Sa grande résistance mécanique et chimique laisse augurer une bonne durée de vie et une faible perte de capacité après de multiples cycles de charges/décharges.
La finesse des feuilles de graphène assure une grande surface d'échange ; or c'est cette capacité à échanger des ions qui induit les performances des batteries, aussi bien en capacité énergétique qu'en vitesse pour les opérations de charge et de décharge.
Sa très bonne conductivité réduit les risques d'échauffement, autorisant des charges plus rapides.

ca parait sympathique , non?

BG256948 · Octobre 24, 2017, 5:18

Bonjour Lindes

Très bonne remarque .
A la suite d’une longue discussion avec un scientifique , je confirme tes propos
Je peux te certifier qu’aujourd’hui il existe des batteries qui permettent de faire 1 000 Km avec un véhicule électrique équipé d’une batterie comportant une couche de graphène
Je vais chercher des publications scientifiques pour avoir plus informations .

BG256948 · Octobre 28, 2017, 9:21

Es t’il encore rentable aujourd’hui d’investir dans une installation photovoltaïque ?

Avant la crise économique j’aurai répondu oui sans aucune hésitation.
En effet , on pouvait revendre son électricité 62 centime le kWh pour une durée de 20 ans.
Le coût de l’installation d’une puissance de 3 kW se situait à environ 20 000 Eu. . De plus l’état proposait un crédit d’impôt d’environ 8 000 Eu.
Le retour sur investissement était de 7 ans.

Quelle est la situation aujourd’hui ?
Le prix des panneaux a certes très fortement baissé mais l’état n’ayant plus d’argent , le crédit d’impôt a disparu.
Depuis le décret du 27/ 7 / 2016 , le particulier a la possibilité de consommer une partie de l’électricité qu’il produit et de revendre le surplus à EDF.
Pour une installation classique de 3 kW , le coût de l’installation est légèrement inférieur à 7 000 Eu. en prenant en compte la prime EDF .
Pour une famille classique qui consomme 1000 kWh , elle va revendre à un prix dérisoire ( 6 centimes) le surplus soit environ 2800 kWh ;
Le retour sur investissement se situe entre 15 et 16 ans.

L’autre solution consiste à revendre la totalité de l’électricité produite.
Dans ce cas le coût de l’installation est plus important (onduleur entre autre ) se situe autour de 11 000 Eu. .EDF rachète le courant 18,7 centimes le kWh .
Dans le cas d’une intégration au bâtit ( les tuiles sont remplacées par les panneaux ) une prime de 4,5 centimes sera rajoutée .
Elle va toutefois se réduire pour disparaitre dans 10 mois.
Dans cette seconde étude le retour sur investissement est d’environ 12 ans. Avec une intégration au bâtit.
Tout ceci est théorique car il faut qu’il n’y ait pas de problèmes.
Selon l’ADEME le nombre d’installateurs a été divisé par six depuis la crise.
Les commerciaux ne vous disent jamais ce que les scientifiques connaissent.
Les panneaux ont en théorie une durée de vie de 25 ans et l’onduleur de 10 ans…
En période de forte chaleur la température du panneau atteint 80 °C et ne produit plus que 30 % de sa capacité
Il est donc fort probable , mais personne ne sait répondre , que la durée de vie soit fortement réduite.
Afin de remédier à cette situation des publications scientifiques préconisent de refroidir le panneau afin qu’il retrouve son efficacité . Le système de refroidissement consomme environ 10 % de l’électricité produite.
Je n’aborderai pas ici les problèmes innombrables de malfaçons ou de dysfonctionnement . Les forums en regorgent.
Enfin , les commerciaux totalement incompétents vous font miroiter des bénéfices impossibles .
En conclusion , même pour un sudiste comme moi , je considère que cet investissement n’est plus rentable aujourd’hui .
Si vous êtes en désaccord avec mon analyse , surtout n’hésitez pas à vous manifester
Je dispose d’un dossier accablant concernant entre autre des personnes qui ont dû faire face à un incendie , à des infiltrations ou qui sont incapables de revendre une installation avec un investissement de 600 000 Eu. dans des hangars agricoles.
Il faut aussi prendre en compte le côté positif à savoir que nos gouvernements successifs ont tenu les engagements pris par leurs prédécesseurs.
Il en est tout autrement de l’Espagne , que ce soit les premiers ministres de droite ou de gauche qui se sont comportés comme des crapules en réduisant les contrats préalablement signés et en ruinant environ 400 000 personnes .
Au passage , tous les deux ont été récompensés par l’attribution d’un salaire exorbitant chez le fournisseur attitré espagnol .
Ceci explique pourquoi en Espagne que ce soit le photovoltaïque ou le solaire à concentration sont à l’arrêt , cela a entraîné de très nombreuses faillites d’entreprises.

BG256948 · Octobre 30, 2017, 8:22

Bonjour Sun
Je partage totalement ton analyse qui consiste à coupler le photovoltaïque avec le thermique
Toutefois , autour de moi , je ne vois que des gens qui se font abuser par des opérations financière totalement irréalistes et à qui on ne propose que du photovoltaïque .
Si j’ai fait ce post , c’est uniquement pour mettre en garde les gens .
Avant la crise de 2008 beaucoup de margoulins qui se sont lancés dans cette filaire ont disparu. Je pensais aujourd’hui que la situation c’était clarifiée .Or malheureusement ce n’est pas le cas .
Parmi mes relations beaucoup qui sont pris entre le marteau ( commercial ) et l’enclume ( client ) sont en train de quitter la France pour aller s’installer en Afrique

PC258130 · Novembre 3, 2017, 10:54

Beau travail ! Je me rappelle d 'avoir vu il y a un certain temps l’ancien gestionnaire de performance environnement . Il semblait déprimé !

PC258130 · Novembre 3, 2017, 4:08

En Aubrac : Le gars il est dans le dur .

Ca me fait penser à un copain qui était consultant en IDF qui suite à une dépression , est allé vivre en Aubrac

L 'Aubrac, l 'autre pays des anciens dépressifs !

BG256948 · Novembre 19, 2017, 11:35

Ici en France le solaire produit moins de 2% de notre électricité .
Il y a un paramètre qui joue en sa défaveur .
Prenons par une puissance , peut importe laquelle : combien va-t-on récupérer ?
Avec le nucléaire on a un facteur 6
Avec l’éolien terrestre on tombe à 3
Avec le solaire photovoltaïque on dégringole à 1
Curieusement avec le biogaz on récupère une énergie de 8

JR257147 · Novembre 25, 2017, 8:12

Tiens, à propos du plan de marche dont je parlais dans la file « que faire en 2018 », il faut peut-être ajouter à la rubrique « Objectifs CT » une action d’émélioration des performances énérgétiques de son « home, sweet home », et sécuriser une provision pour les travaux d’isolation et/ou de changement de dispositif de chauffage eventuellement nécessaires:

https://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/vers-un-bonus-malus-immobilier-pour-taxer-les-immeubles-selon-leur-performance-energetique.html

AT255042 · Janvier 13, 2018, 10:27

L’éolien et le solaire fleurissent partout.

je ne vois pas de réglementation pour réguler cette évolution qui déforme l’environnement visuel partout.

Dans le contexte actuel, sans régulation, la cible que j’imagine :

-des panneaux solaires sur nos toitures et dans nos jardins qui remplaceront nos arbres

-Des éoliennes à perte de vue sur nos plateaux ventés et le long de nos littoraux.
Allongés sur le sable les yeux fixés sur l’horizon nous aurons un paysage peuplés de mats en mouvement symbole de la transition énergétique.

Non, je ne peux pas m’y faire…

je préfère une production concentrée à une production répartie surtout que notre réseau de transport d’électricité existe et qu’il n’est quasiment plus nécessaire de construire de nouveaux ouvrages par le fait du re-équilbrage production/consommation dans nos régions.

et puis :

La Contribution au service public de l’électricité (CSPE) est une contribution servant à financer diverses charges de service public :
•une partie du budget du Médiateur national de l’énergie (qui est l’organe chargé d’informer et de protéger les consommateurs) ;
•le tarif de première nécessité, qui est le tarif social dont peuvent bénéficier les ménages les plus modestes ;
•les surcoûts occasionnés par la production d’électricité dans les îles (Corse, Outre-mer) ;
•les surcoûts occasionnés par l’obligation des fournisseurs historiques de racheter, dans certaines conditions, l’électricité d’origine renouvelable (l’obligation d’achat).

Son taux a considérablement augmenté ces dernières années. De 3 €/MWh en 2002, elle est passée à :
•7,5 €/MWh le 1er janvier 2011,
•9 €/MWh le 1er juillet 2011,
•10,5 €/MWh le 1er juillet 2012,
•13,5 €/MWh le 1er janvier 2013,
•16,5 €/MWh le 1er janvier 2014,
•19,5 €/MWh le 1er janvier 2015,
•22,5 €/MWh le 1er janvier 2016.

[b]soit une multiplication par 300 % en 5 ans…

[/b]

et je ne parle pas de l’augmentation du gaz au 1er janvier 2018 !

cdam · Janvier 15, 2018, 8:29

Juste une phrase
« Beaucoup sont pour les énergies renouvelables mais chez les autres »…

JM265616 · Janvier 15, 2018, 10:32

Tout comme les centrales nucléaires, les sites de stockage des déchets ou les usines de retraitement…
Ou encore les aéroports.

cdam · Janvier 17, 2018, 3:15

Sun7
Quand je dis chez les autres, c’est surtout des éoliennes dont je voulais parler. Nuisance sonore et visuelle.
Intéressant ces tuiles « solaires » je ne savais même pas que cela existait. En ce qui concerne les véhicules j’espère que les prix chuteront relativement vite, l’autonomie augmente et que le réseau d’approvisionnement couvre tout le territoire voir au delà. J’ai hâte de rouler électrique

JM265616 · Janvier 17, 2018, 12:22

Et autonome
Mais ça doit être assez flippant…

Reste à éduquer les piétons et les cyclistes…
Si le logiciel privilégie la sécurité avant tout (ce qui est normal) on va vite se retrouver dans une impasse.
Actuellement ça fonctionne grâce à un savant dosage de règlementations (écrites ou tacites) et un poil de rapports de forces qui fait que le piéton ne fait pas n’importe quoi: si c’est un humain qui est au volant, il n’est pas infaillible et donc le piéton qui traverse n’importe comment risque sa peau. L’équilibre est bâti sur un respect mutuel plus ou moins imposé.

Autre problème des ces voitures électriques: leur puissance. On commence à voir des rigolos dans les médias clamer fièrement que leur véhicule peut battre une moto ou une Ferrari au feu rouge… Je ne comprend pas que l’on n’installe pas une boite de vitesse ou un système électronique de limitation de la puissance instantanée.
Parce qu’avec ces bolides entre les mains de monsieur ou madame tout le monde, il va y avoir du petit bois…

Il y a même des canal
https://www.google.fr/search?q=tuiles+solaires&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjWldTw9t7YAhXQGuwKHVG8BZwQ7AkIjAE&biw=1203&bih=847
http://www.luxol.fr/

http://www.imerys-toiture.com/pro/tuiles-imerys/tuile-photovoltaique.html
Sans oublier Tesla:
https://www.tesla.com/fr_FR/solarroof

JM265616 · Janvier 17, 2018, 12:30

J’ai vu qu’aux USA des sociétés vendent des kits permettant de remplacer le moteur thermique par un électrique en conservant la boite de vitesse et l’embrayage.
Bon, vu le prix, c’est réservé aux voitures de collection.
Mais c’est faisable et ça marche.
Mais une Porsche qui accélère en faisant un espèce de chuintement… Bof quoi.

BG256948 · Février 2, 2018, 9:33

J’ajouterai qu’ à partir d’études faites par des scientifiques Américains qui ont été invités à Paris lors de la COP 21 que depuis 2015 on installe dans le monde plus de renouvelable que de fossile .
Dans un autre domaine si on compare par exemple la ferme des milles vaches en France avec l’équivalent en Allemagne un phénomène frappant explique la très forte différence de rentabilité . En effet en Allemagne la rentabilité provient de la transformation du lisier en production de méthane qui à son tour est transformé en électricité

JR257147 · Juin 7, 2018, 4:23

… S’il s’agit de méthane produit à patir de lisier, il s’agit bien de gaz, mais la resource reste renouvelable

BG256948 · Juin 26, 2018, 7:33

Des batteries à l’aluminium pour stocker plus d’énergie que celles au lithium

Une technologie israélienne permet de multiplier la densité d’énergie des batteries, au prix d’une recharge complexe. MARC CHERKI Aviv Tzidon, président et cofondateur de Phinergy, présente une batterie qui utilise de l’oxygène, de l’eau et de l’aluminium. Aviv Tzidon, président et cofondateur de Phinergy, une jeune entreprise israélienne d’une cinquantaine de salariés, est certain d’avoir créé la méthode la plus efficace pour restituer de l’énergie. L’équipement qu’il propose utilise de l’eau, l’oxygène de l’air et de l’aluminium.
Cette solution technique permet d’obtenir une densité d’énergie qui dépasse largement ce que peuvent faire les meilleures batteries lithium-ion actuelles, et pourrait en théorie doubler ou tripler l’autonomie des véhicules électriques actuels. Mais cette performance s’obtient au prix d’un gros inconvénient : le fonctionnement détruit l’électrode en aluminium, qu’il faut changer à chaque cycle. Un problème que l’entreprise israélienne affirme avoir réussi à contourner. ÉNERGIE La stratégie a évolué au fil du temps. Après avoir envisagé d’utiliser sa batterie pour remplacer celles au lithium (lithium-ion ou lithium-métal polymère) de l’industrie automobile, il assure ne plus viser en priorité ce marché. Car « il y a trop de résistance pour l’accepter. Mais les 26/06/2018 2/3 constructeurs d’automobiles y reviendront ! » promet-il.
Mais les améliorations des batteries au lithium ont été si fulgurantes ces dernières décennies, notamment pour ce que les experts appellent la « densité énergétique » - la quantité d’énergie emmagasinée par kilo de batterie -, qu’elles ont permis d’augmenter l’autonomie des voitures hybrides ou 100 % électriques. Des améliorations obtenues grâce à la miniaturisation effectuée pour les objets nomades, tels les smartphones et les ordinateurs portables. Surtout, la plupart de ces batteries au lithium peuvent effectuer plusieurs milliers de cycles de charges et de décharges. Ce n’est pas le cas des batteries à l’aluminium. Même si elles ont d’autres avantages. « Notre batterie a une densité énergétique deux à trois fois supérieure à celle du lithium-ion », martèle le président de Phinergy. Philippe Barboux, professeur et chercheur à l’Institut de recherche de chimie-Paris et du CNRS, confirme que, « à conditions égales, il est vrai qu’une batterie aluminium-air pourrait faire de 2 à 4 fois mieux qu’une batterie lithium-ion ». Et d’estimer que « ce que fait Phinergy, est à mon avis très bien ».
L’entreprise israélienne a une approche originale pour contourner la courte durée de vie du dispositif. La réaction électrochimique consomme l’aluminium. Le métal finit par s’associer avec des ions (hydroxyde) dans l’eau de la batterie. Une fois la batterie déchargée, il faut changer la plaque d’aluminium et vidanger le liquide : ce qui consiste à effectuer une sorte de recharge mécanique. « Au moyen d’une petite réaction chimique, nous pouvons récupérer l’aluminium hydroxyde (Al(OH)3), très demandé en chimie fine. Il s’agit d’un retardateur de feu qui entre dans la composition de certains plastiques. De plus, cette molécule est utilisée comme colorant », ajoute Aviv Tzidon. Applications stationnaires plutôt que mobiles Toutefois, beaucoup d’énergie est nécessaire pour fabriquer l’aluminium et l’extraire du minerai (bauxite), chauffé à plus de 1000 °C. « Il faudrait pouvoir recycler l’aluminium en solution pour fabriquer des nouvelles plaques et créer un cercle vertueux », commente Philippe Barboux, qui précise que « les coûts de logistique seraient considérables pour remplacer les plaques d’aluminium ». À cause de cette limite, l’entreprise vise d’abord des applications stationnaires plutôt que mobiles. « Le premier marché visé est celui de l’énergie de secours des stations de base de téléphonie mobile (les antennes relais, NDLR) qui doivent être alimentées en courant pendant une dizaine 26/06/2018 3/3 d’heures, même en cas de coupure du réseau électrique », ajoute le fondateur de Phinergy. Des négociations sont conduites avec des opérateurs.
D’autres projets sont envisagés dans la mobilité. De grandes villes d’Inde et de Chine, où les populations doivent souvent respirer un air très pollué, sont intéressées par ce procédé. Un accord a été conclu avec Indian Oil Corporation, premier groupe pétrolier en Inde, qui dispose « d’un réseau de 25 000 stations à essence. C’est une opportunité pour qu’elles préparent l’après-pétrole et effectuent la maintenance », ajoute Aviv Tzidon.
De plus, des bus électriques indiens devraient utiliser la technologie israélienne vers 2020. Et, en février dernier, le sidérurgiste chinois Yunnan Aluminium a lancé la construction d’une usine pour fabriquer des plaques d’aluminium. « Ils produiront l’équivalent de 2 GWh pour un investissement de 128 millions de dollars, dont un tiers exclusivement pour nous », explique le PDG israélien. Malgré ses nombreux projets, Phinergy, qui a débuté ses recherches il y a neuf ans, n’a pas encore réalisé de chiffre d’affaires.