Energies renouvelables et environnement

Cimazur · Août 8, 2011, 10:26

[quote=« sun7 »]

Le prix du pétrole auxquel elles sont en partie corrélées a des chances d’être favorisé par la baisse du dollar[/quote]

Je ne suis pas sûr d’avoir compris: c’était ironique?

Cimazur

Cimazur · Août 9, 2011, 8:21

ET Bank of Amerika, Lehman, etc accrurent leurs investissements dans les subprimes pour doper leurs rendements.

Cimazur

BG256948 · Mars 13, 2016, 8:28

Je viens de vérifier que tout est strictement exact .
Pour bien comprendre le remarquable article qui précède , il faut comparer à la puissance d’un réacteur nucléaire qui se situe autour de 1000 MW ou 1 GW .
Je peux rassurer aussi les personnes qui pourraient être inquiète pour l’avenir de la planète sur le plan énergétique .
Pour me limiter à un domaine non abordé qui concerne le solaire thermodynamique ,( à partir de miroirs ), on estime que d’ici 2050 sera installé une puissance de 980 réacteurs nucléaires dans les pays à fort ensoleillement et que cette énergie produira 11 % de l’électricité mondiale

• Si vous voulez connaître pour la France le nombre d’emplois et le chiffre d’affaire dans tous les secteurs des énergies renouvelables , vous pouvez le trouver dans :
• www.energies-renouvelables.org/energie-renouvelable-france.asp .

Bonne journée
•
•

BG256948 · Août 31, 2016, 7:20

Je complète cet article qui explique parfaitement la réalité par ce qui suit et qui vient de paraitre dans Challenges

Energies renouvelables : le monde bascule, la France patine

Alors que tous les indicateurs sont au vert au niveau mondial, un récent rapport confirme le retard français dans les énergies vertes, qui risquent fort de manquer l’objectif de 23% du mix énergétique fixé à l’horizon 2020.
Dans le monde entier, les énergies renouvelables battent record sur record. Comme le montre le dernier rapport Power transactions and trends publié par EY, elles représentent une part prépondérante des fusions et acquisitions dans l’énergie et continuent de séduire les investisseurs. Elles ont en effet atteint 4 milliards de dollars (3,4 milliards d’euros) au deuxième trimestre 2016. Les investissements sont portées par la forte demande en énergie des pays en développement et les politiques pro-renouvelables adoptées dans certaines régions, notamment en Afrique. Les mécanismes de soutien en vigueur dans de nombreux pays en font des investissements particulièrement sûrs, dans un contexte global de plus en plus incertain.
Les énergies vertes plus rentables que les fossiles
Et cela ne se ressent pas sur la rentabilité. En effet, une autre étude rendue publique il y a quelques jours par As you Sow et Corporate Knights a montré que les entreprises positionnées sur les énergies renouvelables affichaient des rendements sensiblement supérieurs à celles positionnées sur les énergies fossiles :
« Le Clean 200 a presque triplé la performance du classement des entreprises d’énergies fossiles au cours des dix dernières années, montrant que les entreprises d’énergies vertes offrent déjà d’excellentes performances financières aux investisseurs », souligne ainsi Toby Heaps, directeur général de Corporate Knights et co-auteur du rapport.
Le Clean 200 regroupe des entreprises à la capitalisation boursière supérieure à 1 milliard de dollars au 2ème trimestre 2016 et dont au moins 10% du chiffre d’affaires proviennent des énergies renouvelables.
Le solaire deux fois moins cher que le charbon
L’évolution du secteur est tout aussi spectaculaire en termes de coûts et de taille de projets. Ainsi, à quelques jours d’intervalle, le Royaume-Uni donnait son feu vert à Hornsea ce qui serait le plus gros projet de ferme éolienne offshore (475 turbines pour une puissance de 3 GW), tandis que les prix de l’énergie solaire atteignaient un nouveau plancher lors d’enchères organisées au Chili. Avec un tarif de 29,10 $ le mégawattheure pour une centrale de 150 MW, Solarpack Corp.Tecologica fait mieux encore que le consortium regroupant l’entreprise d’Abou Dhabi Masdar et le saoudien Abdul Latif Jameel qui proposait en mai dernier un tarif de 29,9$/kWh pour un projet de 800 MW. Et, surtout, elle rend le solaire deux fois moins cher que le charbon.
Autre signe des temps : depuis 115 jours d’affilée, le Costa Rica, un pionnier en la matière qui entend se passer totalement des énergies fossiles d’ici 5 ans -et ce toute l’année-, tire 100% de son énergie des renouvelables.
Dans ce contexte, la France, accuse un retard de plus en plus flagrant. Selon un rapport du Commissariat général au développement durable (CGDD) rendu public le 17 août, s’il poursuit sur sa trajectoire actuelle, le pays organisateur de la COP21 n’atteindra que 20,5% d’énergies renouvelables dans son mix énergétique en 2020, au lieu des 23% prévus. Ce chiffre, entériné par la loi Grenelle 1 en juillet 2009, correspond à la transposition en droit français de l’objectif dit des « 3 x 20 » du paquet Climat-Energie adopté par l’Union européenne sous la présidence de Nicolas Sarkozy en 2008 : 20% d’émissions de CO2 en moins en 2020 par rapport à 1990, 20% d’économies d’énergie et 20% d’énergies renouvelables en moyenne dans le mix des pays membres. La France est l’un des pays européens les moins avancés dans la transition vers les énergies renouvelables, avec la Grande-Bretagne.
Dix ans de retard pour l’éolien offshore
En 2015, soit à mi-parcours, elles représentent 14,9% de la consommation finale brute d’énergie en France, et l’électricité verte 18,9% de la production nationale. C’est 48% de plus qu’en 2005, mais nettement en-dessous de l’objectif intermédiaire fixé à 17%. Alors que leur part dans la consommation finale brute d’énergie a crû de 5,7 points en 10 ans, elles devront progresser de 8,1% dans les cinq prochaines années. A l’exception des biocarburants -notamment du biodiesel- qui permettent au secteur des transports de dépasser leur propre objectif intermédiaire, et du photovoltaïque qui a déjà atteint les objectifs (modestes) fixés pour 2020, tous les secteurs accusent un retard. C’est notamment le cas de l’éolien offshore, dont aucun des six projets attribués à ce jour ne devrait être en mesure de produire de l’électricité avant, au mieux, 2021, et non en 2012 comme envisagé dans le plan national d’action en faveur des énergies renouvelables (PNA EnR) de 2010. L’éolien terrestre, le solaire thermique, la biomasse, la géothermie et l’hydroélectricité, en baisse de 8% depuis 2005, ne font guère meilleure figure.
Un nouvel appel d’offres solaire
Le CGDD estime que le développement des énergies renouvelables est « insuffisant » et que les efforts à fournir d’ici 2020 seront « très importants » pour tenir l’objectif fixé.
En attendant, dans la continuité des objectifs annoncés dans la programmation pluriannuelle de l’énergie (un triplement de la puissance du parc solaire photovoltaïque français d’ici 2023 permettant de passer de 6 737 MW fin mars 2016 à 18 200 à 20 200 MW), Ségolène Royal a lancé cette semaine un appel d’offres spécifique pour les centrales solaires photovoltaïques au sol. Il porte sur une puissance cumulée de 3 000 MW, répartis en six périodes de candidature de 500 MW chacune jusqu’à juin 2019.
Mais il est encore trop tôt pour dire si cette nouvelle impulsion sera suffisante à redresser la barre …

BG256948 · Août 31, 2016, 7:33

Comme cette thématique semble en intéresser plusieurs d’entre vous , ci-joint un article sous presse pour un journal local qui résume sur une page les conférences « grand public » que je fais bénévolement sur cette thématique.

Les énergies renouvelables dans le monde : état des lieux et perspectives
Par Bernard Garrigues ,
Chercheur CNRS à la retraite
garriguesbernard@hotmail.fr

En 2015 la production d’énergie renouvelable a augmenté de 30%, soit 121 GW (64 GW d’énergie éolienne et 57 GW d’énergie solaire).Ceci correspond à la puissance d’environ 121 réacteurs nucléaires. Un élément également notable et révélateur du changement fondamental est que le monde a désormais inversé la tendance qui lui était défavorable : il ajoute chaque année plus de capacité d’énergies renouvelables que de charbon, de gaz naturel et de pétrole associés. Cette tendance s’est poursuivie même en 2015 malgré la forte chute des prix des combustibles fossiles.
Toujours derrière le gaz et le charbon, l’éolien fournit 11,4 % de la consommation européenne. Avec 142 (GW) de capacités, elle est de fait devenue en 2015 la troisième source de production d’électricité dans l’Union Européenne. Pour sa part , au Danemark 42 % de l’électricité produite provient de l’éolien . La puissance éolienne installée dans le monde fin 2015 était de 432 GW . Sur le podium on trouve la Chine suivie des USA et de l’ Allemagne ; la France est septième .
Pour le solaire thermique qui produit de la chaleur , la crise de 2008 continue à produire ses effets dans le secteur du bâtiment entrainant une diminution du marché européen.
La baisse de la vente des chauffe-eaux solaires à la fois pour les particuliers et les collectivités se retrouve dans tous les pays à l’exception de la Grèce.
Le solaire photovoltaïque produit de l’électricité. En France jusqu’à la crise économique de 2008 , le particulier pouvait revendre son électricité au prix de 0,62 Eu. le kWh. Aujourd’hui ce prix qui baisse régulièrement se situe autour de 0,25 Eu. Dans le monde , fin 2015 on trouvait sur le podium de la capacité PV installée : l’Allemagne suivie par la Chine et le Japon .La France se positionne à la cinquième place .
Le solaire thermodynamique est constitué de miroirs paraboliques en forme d’assiette qui suivent la course du soleil et concentrent les rayons vers un récepteur situé au foyer de la parabole.Il nécessite un ensoleillement important et c’est pour cela qu’il est destiné à l’Afrique .
Une gigantesque centrale vient d’être inaugurée au Maroc . À terme, elle sera la plus grande au monde. Avec une production totale de 0,58 GW, soit un demi-réacteur nucléaire, elle deviendra alors la plus grande centrale solaire au monde, toutes catégories confondues. À titre de comparaison, la plus grande centrale d’Europe, inaugurée début décembre à Cestas, en France, ne peut fournir que 0,3 GW à son maximum (il s’agit de panneaux photovoltaïques classiques).
Lors de la COP 21 un groupe de chercheurs américains qui publie avec des prévisions remarquables ce que seront les énergies renouvelables dans le futur a été invité à Paris .
Voici que ces Energies Renouvelables apporteront en 2050 :
-3,3 millions de décès en moins dus à la pollution de l’air causé par les combustibles fossiles
-La demande d’énergie dans 139 pays sera couverte par les E.R
-Création de 24 millions ( construction ) et 26 millions (exploitation ) d’emplois . Perte de 28 millions. dans l’industrie fossile . Pour plus d’infos , on peut consulter sur ce site leurs travaux de recherche
https://100.org/wp-addons/map/#250

BG256948 · Février 9, 2017, 8:27

L’éolien dépasse désormais les capacités installées de centrales à charbon en Europe

En termes de capacité, l’éolien devient la deuxième source d’énergie européenne derrière le gaz. Mais il ne représente à peine plus de 10% de la consommation d’électricité.
Alors que depuis quelque temps un nombre croissant de villes subissent des pics de pollution largement liés à l’utilisation de centrales thermiques, pour la première fois, les capacités d’énergie éolienne installées en Europe ont dépassé celles des centrales à charbon, selon des données que vient de publier WindEurope.
« Avec une capacité installée totale de 153,7 GW (gigawatts), l’énergie éolienne dépasse désormais le charbon pour devenir le deuxième plus grand parc de capacité de production d’électricité en Europe », explique dans son bilan annuel l’association européenne regroupant les intérêts du secteur éolien. Il reste en effet toujours devancé par les centrales à gaz.
Une consommation toujours faible
Selon les chiffres publiés par l’association , en 2016, quelque 12,5 GW de nouvelles capacités éoliennes ont été installées. Et même si ce chiffre est en baisse de 3% sur un an, elles ont représenté plus de la moitié (51%) de l’ensemble des nouvelles capacités de production de courant mises en service en 2016, toutes énergies confondues. Et, sur ce total, l’éolien terrestre reste largement majoritaire : avec 10,9 GW installés, il se révèle dix fois plus important que l’éolien installé en mer (1,56 GW).
Pour autant, la médaille a son revers. Si les capacités de l’éolien progressent, ce type d’énergie n’a représenté que 10,4% de la consommation européenne d’électricité, du fait d’un rendement inférieur aux énergies conventionnelles. Une part globalement stable d’une année sur l’autre puisqu’en 2015, l’énergie éolienne représentait 10,7% de la consommation européenne.

L’Allemagne, premier marché de l’éolien
L’Allemagne est restée le premier marché européen pour l’éolien l’an dernier (+5,4 GW), avec 44% des nouvelles installations. Mais cinq pays de l’Union européenne ont battu leur record de nouvelles installations : la France (1,6 GW), les Pays-Bas (887 MW), la Finlande (570 MW), l’Irlande (384 MW) et la Lituanie (178 MW).
« L’énergie éolienne est désormais une énergie bien installée et essentielle à l’approvisionnement électrique de l’Europe. Elle est également mature et importante, totalisant 330.000 emplois et contribuant à hauteur de plusieurs milliards d’euros aux exportations européennes », s’est félicité Giles Dickson, président de WindEurope.
Toutefois, « plus de la moitié des pays de l’UE n’ont réalisé aucun investissement dans l’éolien l’an dernier », a-t-il regretté. En 2016, les investissements ont atteint 27,5 milliards d’euros, contre 26,4 milliards en 2015.

En savoir plus sur L'éolien dépasse désormais les capacités installées de centrales à charbon en Europe | Les Echos

BG256948 · Février 11, 2017, 10:37

                                   Les énergies renouvelables dans le monde : état des lieux et perspectives

En 2015 la production d’énergie renouvelable a augmenté de 30%, soit 121 GW (64 GW d’énergie éolienne et 57 GW d’énergie solaire).Ceci correspond à la puissance d’environ 121 réacteurs nucléaires. Un élément également notable et révélateur du changement fondamental est que le monde a désormais inversé la tendance qui lui était défavorable : il ajoute chaque année plus de capacité d’énergies renouvelables que de charbon, de gaz naturel et de pétrole associés. Cette tendance s’est poursuivie même en 2015 malgré la forte chute des prix des combustibles fossiles.
Toujours derrière le gaz et le charbon, l’éolien fournit 11,4 % de la consommation européenne. Avec 142 (GW) de capacités, elle est de fait devenue en 2015 la troisième source de production d’électricité dans l’Union Européenne. Pour sa part , au Danemark 42 % de l’électricité produite provient de l’éolien . La puissance éolienne installée dans le monde fin 2015 était de 432 GW . Sur le podium on trouve la Chine suivie des USA et de l’ Allemagne ; la France est septième .
Pour le solaire thermique qui produit de la chaleur , la crise de 2008 continue à produire ses effets dans le secteur du bâtiment entrainant une diminution du marché européen.
La baisse de la vente des chauffe-eaux solaires à la fois pour les particuliers et les collectivités se retrouve dans tous les pays à l’exception de la Grèce.
Le solaire photovoltaïque produit de l’électricité. En France jusqu’à la crise économique de 2008 , le particulier pouvait revendre son électricité au prix de 0,62 Eu. le kWh. Aujourd’hui ce prix qui baisse régulièrement se situe autour de 0,25 Eu. Dans le monde , fin 2015 on trouvait sur le podium de la capacité PV installée : l’Allemagne suivie par la Chine et le Japon .La France se positionne à la cinquième place .
Le solaire thermodynamique est constitué de miroirs paraboliques en forme d’assiette qui suivent la course du soleil et concentrent les rayons vers un récepteur situé au foyer de la parabole.Il nécessite un ensoleillement important et c’est pour cela qu’il est destiné à l’Afrique .
Une gigantesque centrale vient d’être inaugurée au Maroc . À terme, elle sera la plus grande au monde. Avec une production totale de 0,58 GW, soit un demi-réacteur nucléaire, elle deviendra alors la plus grande centrale solaire au monde, toutes catégories confondues. À titre de comparaison, la plus grande centrale d’Europe, inaugurée début décembre à Cestas, en France, ne peut fournir que 0,3 GW à son maximum (il s’agit de panneaux photovoltaïques classiques).
Lors de la COP 21 un groupe de chercheurs américains qui publie avec des prévisions remarquables ce que seront les énergies renouvelables dans le futur a été invité à Paris .
Voici ce que ces Energies Renouvelables apporteront en 2050 :
-3,3 millions de décès en moins dus à la pollution de l’air causé par les combustibles fossiles
-La demande d’énergie dans 139 pays sera couverte par les E.R
-Création de 24 millions ( construction ) et 26 millions (exploitation ) d’emplois . Perte de 28 millions. dans l’industrie fossile . Pour plus d’infos , on peut consulter sur ce site leurs travaux de recherche
https://100.org/wp-addons/map/#250

Ceci est un document que je viens de publier dans un journal local dans la périphérie toulousaine .
Il s’agit en fait d’un résumé d 'une conférence grand public dans laquelle j’aborde une dizaine d’énergies renouvelables et que je fais assez régulièrement et bien sur bénévolement
Bonne lecture

jva · Février 11, 2017, 8:20

Très bien, Zizou.

Ne pas oublier aussi l’hydroélectricité, environ 12% de la production électrique totale en France. Mais difficile à augmenter alors que gros aménagements ont déjà été faits.
L’éolien a énormément de potentiel, à un coût de revient bas.
Ce qui me gêne dans les panneaux photovoltaïques, c’est que c’est subventionné à mort (achat à prix garanti par EDF pendant 20 ans, déduction des impôts…), pour acheter les panneaux aux Chinois. Et on arrive maintenant à 40% de taxes sur la facture EDF, en bonne partie à cause du rachat de l’électricité solaire.

L’énergie la moins chère, c’est encore celle qu’on ne consomme pas. Une maison aux normes actuelles consomme pour son chauffage 4 fois moins qu’une maison, pourtant isolée, des années 1970-80. Mieux isoler ces anciens bâtiments serait une source énorme de richesse et de travail pour la France. Et une forte amélioration de la balance commerciale.

BG256948 · Février 12, 2017, 6:46

Bonjour jva
Je partage ton analyse .
Je n’oublie pas l’hydroélectrique , bien sûr . S’il y a trois pays dans le monde qui produisent de l’électricité décarbonée , l’un d’entre eux s’appuie en très grande partie sur l’hydroélectricité.
Trois autres pays , dont la France ne sont loin d’atteindre les 100 % , bien évidemment pour la France à cause du nucléaire .
Il faut savoir qu’en Europe l’électricité provient d’un tiers du nucléaire , un tiers des énergies renouvelables et le dernier tiers du fossile.
La production de cellules photovoltaïque dans le monde en 2014 était :
• Afrique : 0,1 %
• Amérique : 4,6 %
• Allemagne : 9,8 %
• Reste de l’europe : 3,3 %
• La Chine : 47,8 %
• Le reste en Asie
Pour le rendement des cellules photovoltaïques , nos laboratoires français de recherche vont très rapidement mettre sur le marché des panneaux ayant un rendement de l’ordre de 25% à partir de nouveaux matériaux .
La moyenne des prix de vente des installations photovoltaïques d’une puissance de 3 kwc est de l’ordre de 10 000 / 12 000 Eu. ttc . ( raccordement EDF inclus ) . Ces prix peuvent varier en fonction de la qualité des panneaux et des onduleurs , des marques ,(européennes ou pas ) des garanties .
Ces prix sont à comparer à ceux pratiqués il y a dix ans où il fallait compter plus de 20 000 Eu.
Pour cette période le prix de rachat pour le particulier qui atteignait 0, 62 Eu. il y a dix ans se situe aujourd’hui autour de 0, 25 Eu.

DM259036 · Février 12, 2017, 11:19

Bonjour zizou et tous , ni voit aucune agression de ma part concernant les énergies renouvelables ,mais simplement de la curiosité sur un point ,celui du recyclage ,
la filière est t’elle suffisamment bien encadrée pour éviter que les panneaux solaires ne se retrouve dans les déchetteries avec le tout venant ou pire que l’on exporte
via des vieux cargos en fin de carrière ceci dans les pays du tiers monde (j’ai encore en tête les images de reportages montrant ce genre de pratiques avec les huiles de vidanges qui sont enfouies sur les plages africaines ,et même des déchets nucléaires enfouis dans des conteneurs qui font par la suite des ravages sur les populations ).
La production est souvent plus simple que le recyclage et d’échapper au coût souvent très élevé de ce dernier et parfois très tentant et lucratif pour certains réseaux
de type mafieux .

Cordialement .

BG256948 · Février 12, 2017, 3:03

Bonjour dietrich

Ta question est totalement justifiée .
Moi , je préconise les panneaux CIS ( Cuivre Indium sélénium )
Or , le sélénium est l’élément chimique connu pour être le plus toxique.
J’ai dû me rendre une dizaine de fois au plus grand congrès mondial sur les énergies renouvelables à Montpelier ( Energaïa ) .
J’ai souvent posé cette question à de nombreux industriels et je n’ai jamais eu de réponse .
Par contre , l’année dernière a eu lieu à Chambéry un congrès sur ce thème . J’ai essayé de me procurer les annales auprès de l’organisation , mais je n’ai jamais eu de réponse .
Par conséquent , il est probable qu’il y ait une solution mais je ne suis pas capable de t’apporter une réponse .
Cordialement

BG256948 · Juin 12, 2017, 2:49

J’ajouterai que trois pays produisent de l’électricité 100 % décarbonnée .
Deux utilisent les barrages et le troisième la géothermie.
Enfin , il existe un groupe de trois autres pays , dont la France, qui sont très proche de produire toute leur électricité sans émettre d’émission de CO2.

cdam · Juin 12, 2017, 3:29

Comme le nucléaire qui rejeté que de l’eau …

AT255042 · Juin 12, 2017, 8:52

zizou:

                                             4700 MW d'appels d'offres
Les chiffres sont là pour justifier ce satisfecit général. Sous l’égide de la charismatique ministre, les filières se sont redressées et ont accéléré : une production d’énergie renouvelable en hausse de 23% en 2015, avec 1000 mégawatts (MW) de nouvelles capacités éoliennes et 900 MW de nouvelles capacités solaires ; des appels d’offres représentant une puissance cumulée de 5700 MW, dont 2500 MW de projets déjà désignés. En décembre 2016, la France comptait 7,1 GW de solaire et 11,7 GW d’éolien, représentant des productions équivalent à respectivement 1,6% et 4,1% de la consommation électrique nationale. C’est dans la filière éolienne que le redressement a été le plus spectaculaire : tombés à quelque 600 MW en 2013, les nouveaux raccordements ont atteint 1345 MW en 2016, renouant avec la tarjectoire fixée par la PPE.

Energies renouvelables : le bilan de Ségolène Royal encensé par les professionnels

bonsoir,
j’étais ce WE à Mers les bains/leTréport où je réside partiellement.
Un projet de plus de 62 éoliennes offshore de 8MW (soit 500MW) sera mis à l’enquête d’utilité publique en début 2018.
La cote de la manche au dessus du havre a 3 centrales nucléaires Paluel 3600MW, PENLY 2400MW, GRAVELINES 5400MW. Sans parler du nombre éoliennes terrestres qui ne cesse de croitre sur les plateaux du pays de CAUX jusqu’à la frontière Belge.

J’ai participé à la manifestation de samedi dernier car je suis contre ce projet qui va gâcher la pureté de la ligne d’horizon et perturber la pêche cotiére.

De plus le consommateur d’électricité contribue actuellement au subventionnement de ce type de production à hauteur de 6 miliards/ an et bientôt 10 milliards(regardez vos factures CSPE); alors que le pays a suffisamment de moyens de production pour satisfaire la demande nationale en électricité.

Enfin, à certains moments de creux de la courbe de charge de la consommation nationale d’électricité, on doit baisser la production des centrales nucléaires pour permettre aux éoliennes de déverser sur le réseau leur production** subventionnée**…nous marchons sur la tête …en tout cas c’est mon avis !

BG256948 · Juin 17, 2017, 8:25

Bonjour arrot
Je respecte ton avis , toutefois lorsque tu écrit :
« alors que le pays a suffisamment de moyens de production pour satisfaire la demande nationale en électricité. »
, le document ci-dessous devrait te faire réfléchir

Puissance consommée le 3/02/2012 à 20 heures
• Puissance nécessaire : 95000 Mw
• Puissance produite : 90000 Mw
• Nucléaire : 60000 Mw
• Barrages : 10000 Mw
• Centrales thermiques : 10000 Mw
• Eolien : 6000 Mw
• Autres : 4000 Mw
• Importation de 5000 Mw d’Allemagne

AT255042 · Juin 17, 2017, 4:31

Bonjour Zizou,

merci de l’intérêt que tu portes à cette question importante.

je ne suis plus en activité mais si je me rappelle bien les notions de gestion du système électrique…voici mon analyse

il y a la puissance installée totale …elle dépasse les 100.000 Mw

La** puissance installée disponible** du fait que certaines centrales sont en maintenance. en général l’entretien programmé est réalisé en périodes creuses. Reste le fortuit.

Les gestionnaires du système électrique classent les moyens disponibles par ordre croissant des prix tant en prévision moyen terme, journalier et temps réel.
ils mobilisent d’abord les centrales les moins chères puis en montant dans le classement.

Le fioul et les turbines à combustion sont dans les prix les plus élevés et ne sont démarrés qu’en dernier ressort.

Ainsi, en fonction des prix sur le marchés européen, il est souvent préférable économiquement d’importer que de démarrer des moyens plus cher.

je n’ai pas les données actuelles mais je pense (je suis sûr) que le parc de production est optimisé.

Le 3/02/2012 à 20 heures il faisait surement froid avec des températures négatives. Il n’ y avait plus de soleil…c’est sûr !. donc pas de solaire

Quel était le productible éolien" ? je ne sais pas …mais le productible de l’éolien est pour le moins aléatoire (fonction des vents et des temps de fonctionnement réel)

il me semble qu’au bilan annuel, la France est exportatrice dans un marché européen en surcapacité.

on ne nous dit pas tout…la dimension politique de la question dépasse l’approche économique stricto senso

Mes convictions restent les mêmes pour le moment. Nos dirigeants politiques ne m’ont pas donné les éléments susceptibles de me convaincre.

PS1: l’électricité ne peut pas couvrir tous les besoins énergétiques et les gros gisements de réduction de la pollution « carbone » doivent être recherchés ailleurs pour ce qui est de la FRANCE.
je ne dirai pas la même chose pour l’Allemagne avec son charbon !

PS2 : pour aller plus loin, il faut considérer que pour couvrir la consommation, RTE constitue une réserve dite « réserve tourante » qui permet de compenser quasi instantanément la perte simultanée de gros moyens de production.

cdam · Juillet 2, 2017, 1:20

Bonjour Sun,
Peut être que les techniques se sont améliorées, mais l’électrolyse de l’eau avait un rendement très faible il y a quelques années.

BG256948 · Octobre 1, 2017, 6:35

Éoliennes dans l’Atlantique et dans la Manche : une facture salée pour le contribuable français

ENQUÊTE - Avec huit projets de parcs en mer, la France veut rattraper son retard en matière d’éolien offshore. Entre lubies écologiques et lobbys énergétiques, c’est le contribuable qui paiera la facture, pour une efficacité environnementale très discutée.
De Dunkerque à Oléron, 480 éoliennes de plus de 200 mètres de haut attendent de pousser devant les côtes, pour révolutionner notre approvisionnement en énergie. Des consortiums regroupant des groupes français et étrangers (EDF énergies renouvelables, Enbridge, WPD offshore, Iberdrola…) se sont, au gré des appels d’offres, partagé un marché lancé par l’État il y a déjà plus de dix ans. Mais c’est bien le contribuable qui l’alimentera, via une taxe qui a connu une augmentation de 650% en quinze ans: la «contribution au service public de l’électricité», visible sur sa facture d’énergie.

La facture s’annonce très salée

Quels sont les montants en jeu? En 2014, Ségolène Royal, ministre de l’Écologie, avait annoncé un tarif de rachat de l’électricité éolienne en mer garanti aux industriels: 221,7€ du Megawatt-heure, soit quatre fois plus cher que le prix de marché projeté à 53,7€ en 2022. Un surcoût de 167€ pas anodin: l’effort sur les huit parcs se chiffre pour les Français à environ 2,7 milliards d’euros chaque année, pour 3% de l’électricité produite en France. Soulignant le faible rendement des parcs, Fabien Bouglé, militant au sein d’un collectif d’opposants, déclarait au Figaro en août dernier: ces éoliennes sont «des 2CV au prix de Rolls-Royce»! Côté porteurs de projet, l’affaire semble en revanche intéressante: environ 450 millions d’euros de rentrées annuelles pendant 20 ans pour chaque parc, pour un investissement initial de 2 milliards, plus les coûts d’entretien.
Et pour leur faciliter la vie, des investissements publics conséquents sont également prévus. Bien que le nombre de postes potentiels soit aléatoire, la collectivité n’hésite pas à se mêler aux projets d’usines à éoliennes. Catherine Boutin, du collectif PULSE*, a recensé différentes annonces de subventions et d’investissements, et les chiffres sont ahurissants. D’abord, les travaux sous-marins de raccordement pèsent carrément des milliards, supportés par RTE. Ensuite, au Havre, à Cherbourg ou encore Dieppe, des centaines de millions d’euros publics sont d’ores et déjà prévus pour adapter les ports, aider les usines… D’autres subventions portent enfin sur la recherche. En face, les potentiels emplois perdus dans la pêche ou le tourisme ne sont pas chiffrés**.
Ce n’est pas fini: les pics de production ne correspondant pas aux pics de consommation, l’électricité achetée par l’État n’aura parfois aucun débouché (production en pleine nuit, etc.). À l’inverse, les éoliennes nécessiteront des «capacités de secours» pour pallier les moments de vent trop faibles. Au total, ces difficultés techniques pourraient, selon plusieurs sources, faire encore doubler le prix, qui serait alors huit fois plus cher que l’électricité conventionnelle!
Un chiffre qu’Olivier David, spécialiste à la Direction Générale de l’Énergie et du Climat (DGEC) au ministère de la Transition écologique, interrogé par Le Figaro, qualifie de «fantaisiste».

Les objectifs: modifier le «mix énergétique» et faire éclore une filière industrielle

L’État se fait-il rouler? Olivier David rappelle d’abord que le prix de l’électricité ne comptait que pour 40% de la note dans les dossiers reçus à la suite des appels d’offres de chaque parc: «Les aspects industriels comptaient pour 40% également, et le respect de la mer et de ses usages pour 20%». Le ministère est parti du principe que le système d’appels d’offres permettait à chaque fois de faire émerger le meilleur tarif possible: «Il y a eu une concurrence féroce sur l’attribution des parcs, d’ailleurs pour deux parcs, des recours ont eu lieu après attribution», souligne le spécialiste. De même, «les décisions des appels d’offres sont notifiées à la Commission européenne pour une enquête sur le respect des procédures relatives aux aides d’État».
L’ingénieur souligne que les porteurs de projet ont indiqué le taux de rentabilité interne (TRI) espéré pour chaque parc, et que «si on constate un décollage de ce TRI, l’État pourra revenir sur le prix effectif de rachat». Sur ce point cependant, les artifices comptables sont nombreux et nous n’avons pas eu accès aux documents d’attribution, confidentiels. Les passages concernant la fixation du prix sont particulièrement lapidaires dans les documents officiels… Par ailleurs, si la Commission européenne demande qu’il n’y ait pas de surrémunération, les mécanismes précis de contrôle ne sont pas encore décidés.

Une stratégie publique périmée?

Les projets éoliens en mer reposent donc clairement sur une volonté politique. L’État français compense l’absence de rendement des éoliennes au large des côtes par un prix de rachat surélevé: en mer du Nord, (où le vent est plus fort et régulier) l’électricité produite est quasiment au prix de marché. Quant à l’intérêt de la filière industrielle (40% de la note des appels d’offres), il est discutable: certains pays parlent déjà d’en finir avec l’éolien posé en mer. L’éolien flottant au large semble plus prometteur: le marché est encore à ses balbutiements, les fonds marins exploitables bien plus nombreux, et la France encore dans la course… Olivier David le confirme: «En matière d’éolien flottant, nous sommes leaders.»
Dès lors, que diable l’État va-t-il faire dans cette galère? Aujourd’hui, les projets de parcs semblent davantage tenir et avancer sur leur propre inertie. Les industriels comme les collectivités locales peinent à convaincre les populations concernées, les retards s’accumulent. Pourquoi ne pas engager les efforts sur la recherche, et l’amélioration d’autres pans de l’économie circulaire? Est-il moins intéressant de financer la baisse de consommation en se focalisant sur l’efficacité énergétique, plutôt qu’une très pénible «verdisation» des sources? Si le ministre de la Transition écologique Nicolas Hulot s’est pour l’instant montré prudent et habile, le dossier va bientôt nécessiter, quoi qu’il arrive, des décisions courageuses.
*Pour Un Littoral Sans Éoliennes
**Les impacts non maîtrisés pourraient faire grimper la facture. Les associations évoquent actuellement les anodes sacrificielles, masses d’aluminium et de zinc rivés sur les éoliennes pour ralentir la corrosion, et qui rejetteront des centaines de kilos de métal chaque jour. L’ensemble de la faune et de la flore marines pourrait être contaminé et l’industrie pourrait pâtir gravement de cette «transition énergétique».

BG256948 · Octobre 15, 2017, 7:16

Je vous transmet un élément de réflexion , que j’ignorait totalement et que j’ai découvert à l’occasion d’un congrès consacrée à la transition énergétique.
Il faut savoir que les caractéristiques du courant électrique sont les mêmes du sud de l’Espagne au nord de la Scandinavie.
Tous les pays sont interconnectés et surtout trois paramètres doivent être impérativement respectés .
Ceci à pour conséquence qu’en aucun cas plus de 30 % de courant provenant de l’éolien ou du photovoltaïque ne pourra être injecté dans le réseau.
Pour la France , cela ne pose aujourd’hui aucun problème .
Par exemple jeudi dernier dans l’après-midi , le photovoltaïque ne représentait environ qu’une dizaine de % par rapport à la production du nucléaire .
La situation est totalement différente pour l’Allemagne .
Ainsi , l’année dernière une énergie considérable d’électricité provenant de l’éolien n’a pas pu être connecté au réseau et a été perdue .
Par ailleurs , ce pays qui était encore l’an dernier le leadeur mondial du photovoltaïque limite les installations de panneaux dans le sud de l’Allemagne .
Pour comprendre ce phénomène ( moi je ne suis pas physicien ) il faut considérer que par exemple le passage d’un nuage , ou bien une tempête passagère perturbe trois paramètres de telle sorte que la situation devient totalement ingérable et qu’il n’y a qu’une seule solution qui consiste à ne pas injecter dans le réseau le courant provenant des énergies renouvelables

NICOLAS9245 · Octobre 15, 2017, 8:14

Sans être un spécialiste, les réseaux classiques ont du mal à encaisser des variations importantes de la quantité d’énergie injectée. Il suffit de regarder l’énergie et le temps mobilisé (en années) par les gestionnaires pour préparer les réseaux aux dernières éclipses solaires (et éviter un black-out) pour s’en convaincre.

Le développement des smarts grids doit permettre d’améliorer la flexibilité et la résilience des réseaux (mais je ne sais pas dans quelle proportion). Et, à long terme, ça pose surtout la question stratégique des technologies de stockage de l’énergie. Théoriquement, si le réseau ne peut absorber une partie de la production, cette dernière devrait être stockée puis réinjectée quand les conditions de réseau le permettent.