Comment lutter contre un Etat toujours plus vorace?

C’est vrai, l’article est ancien
Je l’ai choisi pour sa pédagogie
Démontrer que tout ce qui s’y dit se vérifie
Alors ajoutez à cela la dette…

Est-ce que je suis pessimiste pour les Français ?
Effectivement
Mais pas sans raison
Pour dire les choses franchement
Je pense que dans quelques années nous n’aurons rien à envier à la Grèce.

Non
Et nous n’en sommes d’après moi
Qu’à l’entrée
Le plat principal et le dessert suivront
Et ce sont les catégories intermédiaires et CSP +
Qui seront dans le viseur
Bon appétit

NB : La redevance télé va devenir une redevance écran
En effet, Bruxelles estime qu’il convient de mieux rétribuer le contenu
Aussi tout ce qui passe par vos tablettes ou smartphones doit y contribuer

Augmentation des taxes sur le carburant dans les tuyaux

Bonsoir Sun7,

D’accord avec toi, il est impératif de réduire notre dépendance au fossile
A condition de proposer une alternative viable et démocratique
En l’occurrence ce n’est pas le cas chez nous

Le gouvernement se sépare de Hulot et taxe davantage le carburant
C’est du cynisme, pas de l’écologie
Je n’y vois que du racket

@jrb2

Article au conditionnel… pour l’instant
L’idée serait de taxer les Français quelle que soit leur domiciliation
Partout dans le monde

Conclusion :
Peut-être ne serait-il pas inutile de s’intéresser aux pays qui offrent à la fois
Une qualité de vie à moindre coût, mais également un accès rapide à la double nationalité

Selon moi Océan n’a pas tord
Notre pays a une culture bonapartiste
Quand les choses se passent bien
Et que les politiques sont à la hauteur
Il s’agit d’un colbertisme paternaliste
Sécurisant et fédérateur
Et quand les choses se dégradent vraiment
On dérive vers un autoritarisme à la Fouché
Les Français se pointant mutuellement du doigt
Comme à la grande époque de Robespierre

L’impôt focalise chez nous toutes les tensions
Rappelons que la Révolution française
Est née d’une taxe
Et que notre particularisme égalitaire
Est jaugé continuellement par nos concitoyens
Dans le sens où il doit apparaitre équitable
Sans quoi notre pays peut avaler quelques couleuvres
Mais au-delà pourrait bien devenir ingouvernable
On comprend mieux dès lors que certains
Lorgnent le Portugal
Autant pour sa proximité culturelle et physique
Avec la France
Que pour sa décontraction
A tous les niveaux

Erratum : « (…) Conseil constitutionnel qui l’affirme » évidemment
Et non Conseil d’Etat

Pour info : Comment manipuler la population, en 10 leçons -

Eh bien tu vois avvel qu’on peut être d’accord
Personnellement je n’ai jamais été pour l’égalité
Mais pour l’équité, ce qui est plus difficile

Au lieu de prétendre imposer à tout le monde
La coupe au bol, ce qui chez nous est très variable
Et amène inexorablement nos concitoyens à se jauger
Entre Mireille Mathieu et Cristina Cordura, il y a de la marge
Cette dernière venant de prendre la nationalité française
(Animatrice télé d’origine brésilienne spécialisée dans le relooking : « Oh ma Chérieeeee, ça te va à ravir… »)
Comme l’adorable Virginie Efira (comédienne d’origine belge) qui expliquait encore récemment
Son parcours du combattant pour devenir notre compatriote
Il est toujours préférable d’équilibrer pour s’adapter à la morphologie du visage
Parce-que ce veulent finalement les gens quitte à passer chez le coiffeur
C’est un peu de considération
Ah qu’il est loin le temps des cheveux longs Peace & love
Ou des crêtes d’Iroquois à n’en plus finir
Les gens sont mieux dans leur peau quand il se sentent libres
Pas quand on les standardise et les contraint
Nostalgie…

Maintenant, je vais en faire hurler certains
Car j’ai une conception très personnelle des choses
Qui ne cadre pas du tout avec la conception de mes pairs
Mais j’assume, sans vouloir l’imposer à quiconque

Il me semble que nous allons devoir faire un choix entre durer et vivre
Mais je ne suis peut être pas objectif
Car la vieillesse est pour moi une déliquescence
La consommation, un coït sans jouissance
La possession et le statut, une course à l’échalote
Qui ne rend pas forcément heureux
Ni intéressant

Les Américains ont un terme pour cela : « content »
Ce qui signifie à la fois « contenu » et « contentement »
Le sel de l’existence pour moi
C’est ce qui est inspirant
Réfléchir, rire, ressentir
C’est ma seule jauge d’appréciation
Car l’étiquette ne m’intéresse pas
De même que me conformer aux conventions des autres

Il n’en a pas toujours été ainsi
Mais mon expérience de vie et mes voyages
M’ont permis une forme de déconditionnement
Pour retrouver ce qui est véritablement à moi
Gestionnaire et bouddhiste
Pourquoi je vous explique ceci ?

Parce-que je suis favorable à l’euthanasie active librement consentie
Ce qui rend pour moi le concept de retraite obsolète
Mourir n’a rien de tragique selon mes croyances
C’est la souffrance qui me dérange
Ou qu’une autorité décide pour vous
Comment vous devez vivre et finir
Je ne suis ni un automate
Ni un chien de Pavlov

C’est donc surtout ce dernier paragraphe
Qui répond à l’intitulé du topic
Le reste n’ayant servi que de fil conducteur
Pour me faire comprendre

Donc pour résister à la pression de l’État
Peut être faut-il faire le tri entre ce qui a vraiment de l’importance
Et ce qui est finalement accessoire
Il s’agit d’une question intime qu’on ne peut généraliser
Nous devrons opérer des concessions
Mais L’État aussi

Je ne dis pas le contraire Lindes
D’ailleurs je peux discuter du sujets sans nécessairement m’y inclure
C’est plutôt ça que je voulais dire
Merci pour cette citation de Coluche que je ne connaissais pas
Je suis toujours friand de bons mots

Évidemment que la baisse des prestations sociales
Agit comme un presse purée
La seule question qu’on se pose
C’est à qui le tour, combien et quand

D’ailleurs le grand jeu de nos concitoyens
Consiste à opposer les misères
Dans le genre 1 fauteuil pour deux
Qu’on se rassure chacun devra faire avec un tabouret
C’est la seule morale qu’on peut trouver à cette histoire

Les retraités estiment qu’après avoir cotisé toute leur vie
Il n’est pas question qu’on touche à leurs billes
Et pointent du doigt ces glandeurs de jeunes
Par extension tous les « assistés » décrétés
Pire si leur origine parait exotique

Étudiants, RSA, chômeurs, intérimaires, intermittents du spectacle
Licenciement, déclassement, accident de vie, emplois jetables ou recyclage sans fin
Force est de constater que les conditions d’emploi
Et d’indemnisation n’ont plus rien à voir avec le passé
La retraite ? Quelle retraite ?

Bref, les Français sont très égalitaires à condition de passer devant

A force de raisonner en % du PIB (mais c’est difficile de faire autrement, on en parle partout tout le temps), on oublie que bon an mal an les dépenses de la France sont 20-25% supérieures aux recettes…En gros c’est 310 milliards de recettes et 380 milliards de dépenses (en prenant en compte Secu+collectivités locales).

En supposant qu’il y a une relation linéaire entre croissance et recette, 2% de croissance c’est 6 milliards de recettes supplémentaires.
En supposant que la hausse de la croissance entraine une baisse de certaines allocations et qu’un effort est fait pour contenir la dépense au même niveau que l’année précédente, on passe de -70 milliards à -64 milliards de déficit…Autrement dit, on aura du mal a s’approcher de l’équilibre avec seulement la croissance.

En ce qui concerne la santé (la plus grosses des 4 branches de la sécu avec par ordre décroissant de dépense la retraite, la famille et loin derrière les accidents du travail), la France que ce soit part des dépenses en % du PIB ou en part des dépenses pris en charge par le public est sur un niveau équivalent à ceux de ces voisins.
Vous pouvez le constater sur page de l’OCDE

Bonjour Gilles,

Très bonne chose d’augmenter les taxes sur les énergies fossiles (sous réserves de veiller à bien aider les personnes défavorisées) car :

- depuis plus de 25 ans on est toujours dépendants à 50% des énergies fossiles importées donc aucune amélioration et çà coûte en moyenne 56 milliards d’euros par an en France. Et en Europe c’est la bagatelle de quelques 450 milliards d’euros par an. De quoi faire énormément de plus intelligent.

  • à cela** il faut ajouter les coûts de la pollution sur la santé qui selon les données de l’OMS sont énormes** (je n’ai pas le temps à l’instant de retrouver les chiffres précis mais c’est édifiant)

  • le secteur automobile joue double jeu à peu près partout de multiples manières en se fichant du monde. Le résultat est un dérapage où** le secteur des transports devient le premier poste d’émissions dans plusieurs pays et va le devenir par exemple en Allemagne alors qu’il est le principal en France :**

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  • la Chine vend déjà des milliers de camions bus à pile à combustible par an, et plus encore des véhicules électriques. Les Etats-Unis ont voulu réduire à nouveau les normes sur les véhicules thermiques. ils l’avaient déjà fait et on perdu des part très importantes de marché et la ville de Détroit entre autres s’est retrouvée jusqu’à encore récemment sinistrée.

    En bref on a très vite oublié depuis les crises du pétrole des années 70 qu’il était impératif de se passer des énergies fossiles. Et les secteurs pétrole, gaz, automobile etc ont tout fait pour gagner du temps. Les premiers pour vendre leur énergie, les autres pour vendre des véhicules thermiques qui sont bien plus coûteux à l’usage que les véhicules électriques.

    Des études scientifiques ont démontré que les réseaux automobiles en majorité ne faisaient rien pour vendre des véhicules électriques car les véhicules thermiques rapportent plus en entretien.

On peut d’ailleurs constater qu’une majorité de pubs dans les médias sont des véhicules et quasiment tous des véhicules thermiques. On peut ajouter qu’ils font la plupart plus d’1 tonne ce qui n’a pratiquement rien à voir avec une question de confort ou de sécurité alors qu’il y a des modèles dans le monde bien plus efficients.

On commence à peine à développer des camions/bus à pile à combustible mais avec du retard et des coûts élevés. Et si on le fait c’est surtout parce que l’on constate que d’autres et en particulier chinois prennent de l’avance avec des prix compétitifs. L’inde développe même des tracteurs électro-solaires, le gain par rapport à un tracteur diesel est en moyenne de 3000 euros par an en économie de carburant mais plus encore en entretien nettement plus réduit. Quand on compare avec des agriculteurs en France qui manquent souvent d’argent ou lorsque l’on constate qu’à la moindre hausse du pétrole (que personne ne peut ignorer depuis les différentes crises du pétrole/gaz) une partie du secteur du transport dépose le bilan et n’est pas adapté il y a un véritable changement à effectuer sinon çà va être de pire en pire par rapports aux réalités que l’on peut constater partout en évolution.

Il y a donc urgence à faire comprendre que l’on ne peut plus attendre (et ce alors qu’on le fait depuis les crises du pétroles des années 70 ce qui laissait le temps) à basculer du pétrole et gaz vers l’électrique, l’hydrogène, l’électro-solaire, le biogaz etc

Tesla a installé un réseau important de recharges solaires aux Etats-Unis. Pour des recharges rapide en moins de 10 minutes on peut les coupler avec des volants d’inertie et çà permet en plus d’abaisser les coûts puisqu’ils peuvent se recharger lors des phases d’excédents d’énergie donc de baisse de prix le cas échéant.

Il y a déjà pas mal de choix de véhicules électriques et autres formes de mobilités, comme d’intermédiaires entre la voiture et le vélo et un marché de l’occasion déjà important. Sans parler des aides élevées.

Des firmes comme We Drive Solar aux Pays-Bas, qui va s’implanter en France prochainement et dont Renault est actionnaire à 25%, installe du solaire sur les immeubles et propose en même temps l’auto-partage donc la réduction des véhicules et des coûts mais en plus des tarifs préférentiels puisque les véhicules ne sont pas en pratique tout le temps utilisés et servent donc à la régulation du réseau ce qui est rétribué et rend donc les véhicules électriques très peu coûteux à l’usage. Mais en plus il développe les autres gamme de mobilité dont vélos etc. En bref c’est le type d’entreprises qui résout à peu près tous les problèmes. Et c’est juste un exemple parmi de multiples autres.

En France (comme en Allemagne) on a un secteur automobile important, de multiples fois aidé, qui s’est servi du public pour maintenir ses rentes. Un peu comme le secteur nucléaire d’ailleurs et qui est objectivement en train d’agoniser et a peu de chances de vendre beaucoup de centrales comme on le voit dans les perspectives des énergies au cours des prochaines décennies :

https://dqbasmyouzti2.cloudfront.net/assets/content/cache/made/content/images/articles/BNEF_NEO_2017_XL_1616_1120_80.jpg

ou encore :

https://www.lazard.com/media/450436/rehcd3.jpg

Mais ces secteurs changent radicalement au plan mondial et il y a urgence à basculer dans des technologies plus adaptées ou dans le cas contraire les acheter ailleurs donc perdre les retombées et emplois concernés.

Il est donc préférable que les prix des carburants soient progressivement augmentés afin que le public comme les constructeurs comprennent que le temps du laxisme et dérives (qui datent des années 70 quand même) prennent fin et que l’on commence à réduire nos coûteuses importations fossiles avec leurs conséquences négatives et que l’on prenne les bonnes habitudes que prennent déjà avant nous bien d’autres pays sans citer forcément la Norvège.

Si on reste laxiste sur les prix des carburants les réseaux continueront de refourguer leurs lucratifs, polluants et peu efficients véhicules thermiques, le secteur automobile prendra du retard (alors que l’on innove à peu près partout ailleurs) et les français prendront de nouveau comme une claque mais pire que les précédentes la prochaine crise pétrolière en se plaignant que les gouvernements n’ont rien fait.

C’est quand même étonnant que ce soit Bluecar la filiale de Bolloré (et pas Renault ou Peugeot dont peu de gens savent qu’il a financé des recherches sur des carburants solides pour maintenir la dépendance du public) qui a récemment passé un important accord avec groupe solaire chinois Hanergy présent sur tous les continents qui détient notamment Alta Devices dont le solaire flexible commercial a déjà 32% de rendement et sous peu 35%, pour développer des véhicules électro-solaires dont l’avantage est d’être très efficients et donc de permettre la réduction de la batterie à quelques 60 kg seulement pour environ 800 km d’autonomie (donc beaucoup moins de ressources et pollution et quasiment pas besoin de bornes de recharges coûteuses non plus). Ou encore que ce soit Lightyear One et son partenaire industriel aux Pays-Bas qui avec le designer auto Pininfarina sorte également un véhicule électro-solaire en 2019. Ou encore mais avec une autonomie solaire cette fois réduite à 30 km par jour mais un prix réduit Sono-Motors qui a déjà plus de 7500 commandes etc. Pourtant la filiale de Renault au Chili (ou ce fût le premier groupe automobile à s’implanter) finance un véhicule électro-solaire, c’est le comble ! Autrement dit tant que les français sont prêts à avaler du diesel coûteux en entretien, ils continuent ! C’est comme pour l’histoire du durablement plomb tétraéthyle (PTE) dont s’est débarrassé DuPont de Nemours auprès d’Ethyl Corp qui a fait l’objet d’une OPA en sont temps par un groupe 5 fois moins gros que lui pour éviter des poursuites et qui n’est autre que l’un des leaders du lithium actuellement à savoir Albemarle. Mais le PTE lui continue d’être vendu par d’autres dans des pays émergents et donc de polluer durablement.

**Tant que les gouvernements sont laxistes, la fête des pollueurs avec leurs rentes continue ! **

C’est également étonnant que les constructeurs automobiles ou de camions se réveillent quand ils s’aperçoivent que leurs concurrents les dépassent ou vont les dépasser. Tesla a quand même beaucoup fait bouger de monde. Et la liste est longue.

Donc il serait temps d’arrêter le jeu des constructeurs et marchands d’énergies fossiles qui se servent du public pour maintenir leurs intérêts et statu quo qui se retourne toujours au final sur les français. D’autant que si l’on regarde la géopolitique de l’énergie avec le temps qui passe et les tensions qui seront de plus en plus incontournables, les hausses du prix des carburants paraîtront bien dérisoires et on regrettera de ne pas s’être adaptés plus rapidement alors que l’on avait le temps depuis les crises pétrolières du début des années 70.

Etat vorace encore : le projet d’alourdissement des droits de succession resurgit. Malgré les proclamations libérales de Macron candidat, Macron président fait tout le contraire : l’état cherche à devenir cohéritier de tous les français. Prochaine étape : l’imposition du loyer fictif des propriétaires ?

au paradis fiscal?

Hellow bonjour

Si on monte un atelier du grand débat ici, je reconnais que je trouve assez injuste pour ma part, que tous les gens qui ont émigré et à qui on verse généreusement l’intégralité de leurs retraites ou autres prestations ne nous en retournent pas l’impôt correspondant, ce qui alourdit encore plus notre charge pour les leur payer… Plus ils s’en vont et plus on doit payer pour compenser ce manque à gagner, car les entrants ne sont en général pas attirés par notre douceur fiscale mais plutôt par notre régime de protection sociale.

Donc j’approuve l’idée qui circule de payer l’impôt par nationalité, ou au moins par pays qui verse la retraite ou salaire. Et si c’est trop difficile de conclure des accords avec tous les pays en question, d’amputer les prestations versées aux émigrés d’un pourcentage forfaitaire. Déjà on perd la consommation associée, donc qu’on récup au moins un peu de ça que ça nous coûte au lieu de répercuter encore sur chaque citoyen.

Après je suis d’accord avec Gilles, c’est pas forcément toujours à la population active de tout assumer, et en cas de gros pépin je pense que tout le monde doit participer, retraités comme les autres. Les retraités ont quand même eu du plein emploi, de l’immobilier à un prix correct, ils ont pu thésauriser là où les jeunes d’aujourd’hui se saignent pour se loger. Il y a certes de petites retraites, mais il y en a de confortables.

Mais je suis aussi d’avis qu’avant de taxer encore plus quelque chose, retraite ou autres, qu’on examine les niches et l’évasion fiscales, qu’on suive les recommandations de la cour des comptes, qu’on rapatrie la dette à la banque centrale pour arrêter de mettre tous nos impôts au seul profit de versement d’intérêts, et tutti quanti.

Et c’est vrai que les français sont très égalitaires, du moment qu’on prend chez les autres, ça c’est lourd , lourd, lourd.

oh lol, mais quelle bonidé :slight_smile: Puis tant qu’on y est, pour pas s’y reprendre à plusieurs fois, on pourrait aussi rajouter une provision forfaitaire pour les indemnisations des intempéries (réchauffement climatique powa), participer aussi à l’assurance chômage (solidarité powa), et tant d’autres choses utiles…

Je sais pas comment ils arrivent encore à résister à l’appât de cette manne impressionnante, ils nous ont collé que la csg/crds, combien de temps ça va durer :slight_smile:

Un élément de réflexion : http://www.rtl.fr/actu/conso/l-optimisation-fiscale-un-manque-a-gagner-de-18-milliards-pour-le-budget-de-la-france-7787848899

Une harmonisation fiscale Européenne (à défaut de mieux ) me semble une évidence pour soulager les contribuables particuliers .

Nos costumés de Droite comme de Gauche ( à 7.000 € le costumes ) opposent les déficits de la France à l’allongement du départ à la retraite des Français, ceux qui soit disant se lèvent tôt le matin ! Et ils y sont arrivés puisque même la Gauche a repoussé la retraite à 62 ans et c’est pas fini.
Seulement voilà nos costumés ne veulent pas gérer le pays du roi soleil en bon père de famille. Et, de fait les Français n’acceptent pas non plus que les restrictions se fassent sur leur dos. Que l’on règle toutes ces gabegie, paraît-il qu’il y en a autant que de jours dans l’année ! Elles sont énormes. Encore une dernière " les retraites fantômes payées dans les pays étrangers" … Je crois que l’Epargne comme le veut le Président (rediriger vers des UC risquées) ne tient pas ! Les Français sont prudents et n’entendent pas encore se faire « plumer ». Au pays du roi soleil, des intronisations et de l’accueil …