Comment lutter contre un Etat toujours plus vorace?

C’est vrai, l’article est ancien
Je l’ai choisi pour sa pĂ©dagogie
DĂ©montrer que tout ce qui s’y dit se vĂ©rifie
Alors ajoutez à cela la dette


Est-ce que je suis pessimiste pour les Français ?
Effectivement
Mais pas sans raison
Pour dire les choses franchement
Je pense que dans quelques annĂ©es nous n’aurons rien Ă  envier Ă  la GrĂšce.

Non
Et nous n’en sommes d’aprùs moi
Qu’à l’entrĂ©e
Le plat principal et le dessert suivront
Et ce sont les catégories intermédiaires et CSP +
Qui seront dans le viseur
Bon appétit

NB : La redevance télé va devenir une redevance écran
En effet, Bruxelles estime qu’il convient de mieux rĂ©tribuer le contenu
Aussi tout ce qui passe par vos tablettes ou smartphones doit y contribuer

Augmentation des taxes sur le carburant dans les tuyaux

Bonsoir Sun7,

D’accord avec toi, il est impĂ©ratif de rĂ©duire notre dĂ©pendance au fossile
A condition de proposer une alternative viable et démocratique
En l’occurrence ce n’est pas le cas chez nous

Le gouvernement se sépare de Hulot et taxe davantage le carburant
C’est du cynisme, pas de l’écologie
Je n’y vois que du racket

@jrb2

Article au conditionnel
 pour l’instant
L’idĂ©e serait de taxer les Français quelle que soit leur domiciliation
Partout dans le monde

Conclusion :
Peut-ĂȘtre ne serait-il pas inutile de s’intĂ©resser aux pays qui offrent Ă  la fois
Une qualité de vie à moindre coût, mais également un accÚs rapide à la double nationalité

Selon moi OcĂ©an n’a pas tord
Notre pays a une culture bonapartiste
Quand les choses se passent bien
Et que les politiques sont Ă  la hauteur
Il s’agit d’un colbertisme paternaliste
Sécurisant et fédérateur
Et quand les choses se dégradent vraiment
On dérive vers un autoritarisme à la Fouché
Les Français se pointant mutuellement du doigt
Comme à la grande époque de Robespierre

L’impît focalise chez nous toutes les tensions
Rappelons que la Révolution française
Est nĂ©e d’une taxe
Et que notre particularisme égalitaire
Est jaugé continuellement par nos concitoyens
Dans le sens oĂč il doit apparaitre Ă©quitable
Sans quoi notre pays peut avaler quelques couleuvres
Mais au-delĂ  pourrait bien devenir ingouvernable
On comprend mieux dĂšs lors que certains
Lorgnent le Portugal
Autant pour sa proximité culturelle et physique
Avec la France
Que pour sa décontraction
A tous les niveaux

Erratum : « (
) Conseil constitutionnel qui l’affirme Â» Ă©videmment
Et non Conseil d’Etat

Pour info : Comment manipuler la population, en 10 leçons -

Eh bien tu vois avvel qu’on peut ĂȘtre d’accord
Personnellement je n’ai jamais Ă©tĂ© pour l’égalitĂ©
Mais pour l’équitĂ©, ce qui est plus difficile

Au lieu de prétendre imposer à tout le monde
La coupe au bol, ce qui chez nous est trĂšs variable
Et amĂšne inexorablement nos concitoyens Ă  se jauger
Entre Mireille Mathieu et Cristina Cordura, il y a de la marge
Cette derniÚre venant de prendre la nationalité française
(Animatrice tĂ©lĂ© d’origine brĂ©silienne spĂ©cialisĂ©e dans le relooking : « Oh ma ChĂ©rieeeee, ça te va Ă  ravir
 Â»)
Comme l’adorable Virginie Efira (comĂ©dienne d’origine belge) qui expliquait encore rĂ©cemment
Son parcours du combattant pour devenir notre compatriote
Il est toujours prĂ©fĂ©rable d’équilibrer pour s’adapter Ă  la morphologie du visage
Parce-que ce veulent finalement les gens quitte Ă  passer chez le coiffeur
C’est un peu de considĂ©ration
Ah qu’il est loin le temps des cheveux longs Peace & love
Ou des crĂȘtes d’Iroquois Ă  n’en plus finir
Les gens sont mieux dans leur peau quand il se sentent libres
Pas quand on les standardise et les contraint
Nostalgie


Maintenant, je vais en faire hurler certains
Car j’ai une conception trùs personnelle des choses
Qui ne cadre pas du tout avec la conception de mes pairs
Mais j’assume, sans vouloir l’imposer à quiconque

Il me semble que nous allons devoir faire un choix entre durer et vivre
Mais je ne suis peut ĂȘtre pas objectif
Car la vieillesse est pour moi une déliquescence
La consommation, un coĂŻt sans jouissance
La possession et le statut, une course Ă  l’échalote
Qui ne rend pas forcément heureux
Ni intéressant

Les AmĂ©ricains ont un terme pour cela : « content Â»
Ce qui signifie Ă  la fois « contenu Â» et « contentement Â»
Le sel de l’existence pour moi
C’est ce qui est inspirant
Réfléchir, rire, ressentir
C’est ma seule jauge d’apprĂ©ciation
Car l’étiquette ne m’intĂ©resse pas
De mĂȘme que me conformer aux conventions des autres

Il n’en a pas toujours Ă©tĂ© ainsi
Mais mon expérience de vie et mes voyages
M’ont permis une forme de dĂ©conditionnement
Pour retrouver ce qui est véritablement à moi
Gestionnaire et bouddhiste
Pourquoi je vous explique ceci ?

Parce-que je suis favorable à l’euthanasie active librement consentie
Ce qui rend pour moi le concept de retraite obsolĂšte
Mourir n’a rien de tragique selon mes croyances
C’est la souffrance qui me dĂ©range
Ou qu’une autoritĂ© dĂ©cide pour vous
Comment vous devez vivre et finir
Je ne suis ni un automate
Ni un chien de Pavlov

C’est donc surtout ce dernier paragraphe
Qui rĂ©pond Ă  l’intitulĂ© du topic
Le reste n’ayant servi que de fil conducteur
Pour me faire comprendre

Donc pour rĂ©sister Ă  la pression de l’État
Peut ĂȘtre faut-il faire le tri entre ce qui a vraiment de l’importance
Et ce qui est finalement accessoire
Il s’agit d’une question intime qu’on ne peut gĂ©nĂ©raliser
Nous devrons opérer des concessions
Mais L’État aussi

Je ne dis pas le contraire Lindes
D’ailleurs je peux discuter du sujets sans nĂ©cessairement m’y inclure
C’est plutît ça que je voulais dire
Merci pour cette citation de Coluche que je ne connaissais pas
Je suis toujours friand de bons mots

Évidemment que la baisse des prestations sociales
Agit comme un presse purée
La seule question qu’on se pose
C’est à qui le tour, combien et quand

D’ailleurs le grand jeu de nos concitoyens
Consiste Ă  opposer les misĂšres
Dans le genre 1 fauteuil pour deux
Qu’on se rassure chacun devra faire avec un tabouret
C’est la seule morale qu’on peut trouver à cette histoire

Les retraitĂ©s estiment qu’aprĂšs avoir cotisĂ© toute leur vie
Il n’est pas question qu’on touche à leurs billes
Et pointent du doigt ces glandeurs de jeunes
Par extension tous les « assistĂ©s Â» dĂ©crĂ©tĂ©s
Pire si leur origine parait exotique

Étudiants, RSA, chĂŽmeurs, intĂ©rimaires, intermittents du spectacle
Licenciement, déclassement, accident de vie, emplois jetables ou recyclage sans fin
Force est de constater que les conditions d’emploi
Et d’indemnisation n’ont plus rien Ă  voir avec le passĂ©
La retraite ? Quelle retraite ?

Bref, les Français sont trÚs égalitaires à condition de passer devant

A force de raisonner en % du PIB (mais c’est difficile de faire autrement, on en parle partout tout le temps), on oublie que bon an mal an les dĂ©penses de la France sont 20-25% supĂ©rieures aux recettes
En gros c’est 310 milliards de recettes et 380 milliards de dĂ©penses (en prenant en compte Secu+collectivitĂ©s locales).

En supposant qu’il y a une relation linĂ©aire entre croissance et recette, 2% de croissance c’est 6 milliards de recettes supplĂ©mentaires.
En supposant que la hausse de la croissance entraine une baisse de certaines allocations et qu’un effort est fait pour contenir la dĂ©pense au mĂȘme niveau que l’annĂ©e prĂ©cĂ©dente, on passe de -70 milliards Ă  -64 milliards de dĂ©ficit
Autrement dit, on aura du mal a s’approcher de l’équilibre avec seulement la croissance.

En ce qui concerne la santé (la plus grosses des 4 branches de la sécu avec par ordre décroissant de dépense la retraite, la famille et loin derriÚre les accidents du travail), la France que ce soit part des dépenses en % du PIB ou en part des dépenses pris en charge par le public est sur un niveau équivalent à ceux de ces voisins.
Vous pouvez le constater sur page de l’OCDE

Bonjour Gilles,

TrĂšs bonne chose d’augmenter les taxes sur les Ă©nergies fossiles (sous rĂ©serves de veiller Ă  bien aider les personnes dĂ©favorisĂ©es) car :

- depuis plus de 25 ans on est toujours dĂ©pendants Ă  50% des Ă©nergies fossiles importĂ©es donc aucune amĂ©lioration et çà coĂ»te en moyenne 56 milliards d’euros par an en France. Et en Europe c’est la bagatelle de quelques 450 milliards d’euros par an. De quoi faire Ă©normĂ©ment de plus intelligent.

  • Ă  cela** il faut ajouter les coĂ»ts de la pollution sur la santĂ© qui selon les donnĂ©es de l’OMS sont Ă©normes** (je n’ai pas le temps Ă  l’instant de retrouver les chiffres prĂ©cis mais c’est Ă©difiant)

  • le secteur automobile joue double jeu Ă  peu prĂšs partout de multiples maniĂšres en se fichant du monde. Le rĂ©sultat est un dĂ©rapage oĂč** le secteur des transports devient le premier poste d’émissions dans plusieurs pays et va le devenir par exemple en Allemagne alors qu’il est le principal en France :**

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  • la Chine vend dĂ©jĂ  des milliers de camions bus Ă  pile Ă  combustible par an, et plus encore des vĂ©hicules Ă©lectriques. Les Etats-Unis ont voulu rĂ©duire Ă  nouveau les normes sur les vĂ©hicules thermiques. ils l’avaient dĂ©jĂ  fait et on perdu des part trĂšs importantes de marchĂ© et la ville de DĂ©troit entre autres s’est retrouvĂ©e jusqu’à encore rĂ©cemment sinistrĂ©e.

    En bref on a trĂšs vite oubliĂ© depuis les crises du pĂ©trole des annĂ©es 70 qu’il Ă©tait impĂ©ratif de se passer des Ă©nergies fossiles. Et les secteurs pĂ©trole, gaz, automobile etc ont tout fait pour gagner du temps. Les premiers pour vendre leur Ă©nergie, les autres pour vendre des vĂ©hicules thermiques qui sont bien plus coĂ»teux Ă  l’usage que les vĂ©hicules Ă©lectriques.

    Des études scientifiques ont démontré que les réseaux automobiles en majorité ne faisaient rien pour vendre des véhicules électriques car les véhicules thermiques rapportent plus en entretien.

On peut d’ailleurs constater qu’une majoritĂ© de pubs dans les mĂ©dias sont des vĂ©hicules et quasiment tous des vĂ©hicules thermiques. On peut ajouter qu’ils font la plupart plus d’1 tonne ce qui n’a pratiquement rien Ă  voir avec une question de confort ou de sĂ©curitĂ© alors qu’il y a des modĂšles dans le monde bien plus efficients.

On commence Ă  peine Ă  dĂ©velopper des camions/bus Ă  pile Ă  combustible mais avec du retard et des coĂ»ts Ă©levĂ©s. Et si on le fait c’est surtout parce que l’on constate que d’autres et en particulier chinois prennent de l’avance avec des prix compĂ©titifs. L’inde dĂ©veloppe mĂȘme des tracteurs Ă©lectro-solaires, le gain par rapport Ă  un tracteur diesel est en moyenne de 3000 euros par an en Ă©conomie de carburant mais plus encore en entretien nettement plus rĂ©duit. Quand on compare avec des agriculteurs en France qui manquent souvent d’argent ou lorsque l’on constate qu’à la moindre hausse du pĂ©trole (que personne ne peut ignorer depuis les diffĂ©rentes crises du pĂ©trole/gaz) une partie du secteur du transport dĂ©pose le bilan et n’est pas adaptĂ© il y a un vĂ©ritable changement Ă  effectuer sinon çà va ĂȘtre de pire en pire par rapports aux rĂ©alitĂ©s que l’on peut constater partout en Ă©volution.

Il y a donc urgence Ă  faire comprendre que l’on ne peut plus attendre (et ce alors qu’on le fait depuis les crises du pĂ©troles des annĂ©es 70 ce qui laissait le temps) Ă  basculer du pĂ©trole et gaz vers l’électrique, l’hydrogĂšne, l’électro-solaire, le biogaz etc

Tesla a installĂ© un rĂ©seau important de recharges solaires aux Etats-Unis. Pour des recharges rapide en moins de 10 minutes on peut les coupler avec des volants d’inertie et çà permet en plus d’abaisser les coĂ»ts puisqu’ils peuvent se recharger lors des phases d’excĂ©dents d’énergie donc de baisse de prix le cas Ă©chĂ©ant.

Il y a dĂ©jĂ  pas mal de choix de vĂ©hicules Ă©lectriques et autres formes de mobilitĂ©s, comme d’intermĂ©diaires entre la voiture et le vĂ©lo et un marchĂ© de l’occasion dĂ©jĂ  important. Sans parler des aides Ă©levĂ©es.

Des firmes comme We Drive Solar aux Pays-Bas, qui va s’implanter en France prochainement et dont Renault est actionnaire Ă  25%, installe du solaire sur les immeubles et propose en mĂȘme temps l’auto-partage donc la rĂ©duction des vĂ©hicules et des coĂ»ts mais en plus des tarifs prĂ©fĂ©rentiels puisque les vĂ©hicules ne sont pas en pratique tout le temps utilisĂ©s et servent donc Ă  la rĂ©gulation du rĂ©seau ce qui est rĂ©tribuĂ© et rend donc les vĂ©hicules Ă©lectriques trĂšs peu coĂ»teux Ă  l’usage. Mais en plus il dĂ©veloppe les autres gamme de mobilitĂ© dont vĂ©los etc. En bref c’est le type d’entreprises qui rĂ©sout Ă  peu prĂšs tous les problĂšmes. Et c’est juste un exemple parmi de multiples autres.

En France (comme en Allemagne) on a un secteur automobile important, de multiples fois aidĂ©, qui s’est servi du public pour maintenir ses rentes. Un peu comme le secteur nuclĂ©aire d’ailleurs et qui est objectivement en train d’agoniser et a peu de chances de vendre beaucoup de centrales comme on le voit dans les perspectives des Ă©nergies au cours des prochaines dĂ©cennies :

https://dqbasmyouzti2.cloudfront.net/assets/content/cache/made/content/images/articles/BNEF_NEO_2017_XL_1616_1120_80.jpg

ou encore :

https://www.lazard.com/media/450436/rehcd3.jpg

Mais ces secteurs changent radicalement au plan mondial et il y a urgence à basculer dans des technologies plus adaptées ou dans le cas contraire les acheter ailleurs donc perdre les retombées et emplois concernés.

Il est donc prĂ©fĂ©rable que les prix des carburants soient progressivement augmentĂ©s afin que le public comme les constructeurs comprennent que le temps du laxisme et dĂ©rives (qui datent des annĂ©es 70 quand mĂȘme) prennent fin et que l’on commence Ă  rĂ©duire nos coĂ»teuses importations fossiles avec leurs consĂ©quences nĂ©gatives et que l’on prenne les bonnes habitudes que prennent dĂ©jĂ  avant nous bien d’autres pays sans citer forcĂ©ment la NorvĂšge.

Si on reste laxiste sur les prix des carburants les rĂ©seaux continueront de refourguer leurs lucratifs, polluants et peu efficients vĂ©hicules thermiques, le secteur automobile prendra du retard (alors que l’on innove Ă  peu prĂšs partout ailleurs) et les français prendront de nouveau comme une claque mais pire que les prĂ©cĂ©dentes la prochaine crise pĂ©troliĂšre en se plaignant que les gouvernements n’ont rien fait.

C’est quand mĂȘme Ă©tonnant que ce soit Bluecar la filiale de BollorĂ© (et pas Renault ou Peugeot dont peu de gens savent qu’il a financĂ© des recherches sur des carburants solides pour maintenir la dĂ©pendance du public) qui a rĂ©cemment passĂ© un important accord avec groupe solaire chinois Hanergy prĂ©sent sur tous les continents qui dĂ©tient notamment Alta Devices dont le solaire flexible commercial a dĂ©jĂ  32% de rendement et sous peu 35%, pour dĂ©velopper des vĂ©hicules Ă©lectro-solaires dont l’avantage est d’ĂȘtre trĂšs efficients et donc de permettre la rĂ©duction de la batterie Ă  quelques 60 kg seulement pour environ 800 km d’autonomie (donc beaucoup moins de ressources et pollution et quasiment pas besoin de bornes de recharges coĂ»teuses non plus). Ou encore que ce soit Lightyear One et son partenaire industriel aux Pays-Bas qui avec le designer auto Pininfarina sorte Ă©galement un vĂ©hicule Ă©lectro-solaire en 2019. Ou encore mais avec une autonomie solaire cette fois rĂ©duite Ă  30 km par jour mais un prix rĂ©duit Sono-Motors qui a dĂ©jĂ  plus de 7500 commandes etc. Pourtant la filiale de Renault au Chili (ou ce fĂ»t le premier groupe automobile Ă  s’implanter) finance un vĂ©hicule Ă©lectro-solaire, c’est le comble ! Autrement dit tant que les français sont prĂȘts Ă  avaler du diesel coĂ»teux en entretien, ils continuent ! C’est comme pour l’histoire du durablement plomb tĂ©traĂ©thyle (PTE) dont s’est dĂ©barrassĂ© DuPont de Nemours auprĂšs d’Ethyl Corp qui a fait l’objet d’une OPA en sont temps par un groupe 5 fois moins gros que lui pour Ă©viter des poursuites et qui n’est autre que l’un des leaders du lithium actuellement Ă  savoir Albemarle. Mais le PTE lui continue d’ĂȘtre vendu par d’autres dans des pays Ă©mergents et donc de polluer durablement.

**Tant que les gouvernements sont laxistes, la fĂȘte des pollueurs avec leurs rentes continue ! **

C’est Ă©galement Ă©tonnant que les constructeurs automobiles ou de camions se rĂ©veillent quand ils s’aperçoivent que leurs concurrents les dĂ©passent ou vont les dĂ©passer. Tesla a quand mĂȘme beaucoup fait bouger de monde. Et la liste est longue.

Donc il serait temps d’arrĂȘter le jeu des constructeurs et marchands d’énergies fossiles qui se servent du public pour maintenir leurs intĂ©rĂȘts et statu quo qui se retourne toujours au final sur les français. D’autant que si l’on regarde la gĂ©opolitique de l’énergie avec le temps qui passe et les tensions qui seront de plus en plus incontournables, les hausses du prix des carburants paraĂźtront bien dĂ©risoires et on regrettera de ne pas s’ĂȘtre adaptĂ©s plus rapidement alors que l’on avait le temps depuis les crises pĂ©troliĂšres du dĂ©but des annĂ©es 70.

Etat vorace encore : le projet d’alourdissement des droits de succession resurgit. MalgrĂ© les proclamations libĂ©rales de Macron candidat, Macron prĂ©sident fait tout le contraire : l’état cherche Ă  devenir cohĂ©ritier de tous les français. Prochaine Ă©tape : l’imposition du loyer fictif des propriĂ©taires ?

au paradis fiscal?

Hellow bonjour

Si on monte un atelier du grand dĂ©bat ici, je reconnais que je trouve assez injuste pour ma part, que tous les gens qui ont Ă©migrĂ© et Ă  qui on verse gĂ©nĂ©reusement l’intĂ©gralitĂ© de leurs retraites ou autres prestations ne nous en retournent pas l’impĂŽt correspondant, ce qui alourdit encore plus notre charge pour les leur payer
 Plus ils s’en vont et plus on doit payer pour compenser ce manque Ă  gagner, car les entrants ne sont en gĂ©nĂ©ral pas attirĂ©s par notre douceur fiscale mais plutĂŽt par notre rĂ©gime de protection sociale.

Donc j’approuve l’idĂ©e qui circule de payer l’impĂŽt par nationalitĂ©, ou au moins par pays qui verse la retraite ou salaire. Et si c’est trop difficile de conclure des accords avec tous les pays en question, d’amputer les prestations versĂ©es aux Ă©migrĂ©s d’un pourcentage forfaitaire. DĂ©jĂ  on perd la consommation associĂ©e, donc qu’on rĂ©cup au moins un peu de ça que ça nous coĂ»te au lieu de rĂ©percuter encore sur chaque citoyen.

AprĂšs je suis d’accord avec Gilles, c’est pas forcĂ©ment toujours Ă  la population active de tout assumer, et en cas de gros pĂ©pin je pense que tout le monde doit participer, retraitĂ©s comme les autres. Les retraitĂ©s ont quand mĂȘme eu du plein emploi, de l’immobilier Ă  un prix correct, ils ont pu thĂ©sauriser lĂ  oĂč les jeunes d’aujourd’hui se saignent pour se loger. Il y a certes de petites retraites, mais il y en a de confortables.

Mais je suis aussi d’avis qu’avant de taxer encore plus quelque chose, retraite ou autres, qu’on examine les niches et l’évasion fiscales, qu’on suive les recommandations de la cour des comptes, qu’on rapatrie la dette Ă  la banque centrale pour arrĂȘter de mettre tous nos impĂŽts au seul profit de versement d’intĂ©rĂȘts, et tutti quanti.

Et c’est vrai que les français sont trĂšs Ă©galitaires, du moment qu’on prend chez les autres, ça c’est lourd , lourd, lourd.

oh lol, mais quelle bonidĂ© :slight_smile: Puis tant qu’on y est, pour pas s’y reprendre Ă  plusieurs fois, on pourrait aussi rajouter une provision forfaitaire pour les indemnisations des intempĂ©ries (rĂ©chauffement climatique powa), participer aussi Ă  l’assurance chĂŽmage (solidaritĂ© powa), et tant d’autres choses utiles


Je sais pas comment ils arrivent encore Ă  rĂ©sister Ă  l’appĂąt de cette manne impressionnante, ils nous ont collĂ© que la csg/crds, combien de temps ça va durer :slight_smile:

Un élément de réflexion : http://www.rtl.fr/actu/conso/l-optimisation-fiscale-un-manque-a-gagner-de-18-milliards-pour-le-budget-de-la-france-7787848899

Une harmonisation fiscale Européenne (à défaut de mieux ) me semble une évidence pour soulager les contribuables particuliers .

Nos costumĂ©s de Droite comme de Gauche ( Ă  7.000 € le costumes ) opposent les dĂ©ficits de la France Ă  l’allongement du dĂ©part Ă  la retraite des Français, ceux qui soit disant se lĂšvent tĂŽt le matin ! Et ils y sont arrivĂ©s puisque mĂȘme la Gauche a repoussĂ© la retraite Ă  62 ans et c’est pas fini.
Seulement voilĂ  nos costumĂ©s ne veulent pas gĂ©rer le pays du roi soleil en bon pĂšre de famille. Et, de fait les Français n’acceptent pas non plus que les restrictions se fassent sur leur dos. Que l’on rĂšgle toutes ces gabegie, paraĂźt-il qu’il y en a autant que de jours dans l’annĂ©e ! Elles sont Ă©normes. Encore une derniĂšre " les retraites fantĂŽmes payĂ©es dans les pays Ă©trangers" 
 Je crois que l’Epargne comme le veut le PrĂ©sident (rediriger vers des UC risquĂ©es) ne tient pas ! Les Français sont prudents et n’entendent pas encore se faire « plumer Â». Au pays du roi soleil, des intronisations et de l’accueil