Ne fais pas d 'auto bashing , je t 'en prie
Mes réponses en
Après il faut comparer à périmètre comparable et là c’est moins évident , sachant qu 'ils sont différents . Dans pas mal de pays , la santé est privatisée , le système de retraite aussi . Et comme chez nous il est en bonne partie étatisé , forcément ca fait monter les chiffres de la protection sociale publique.
Au total il faudrait avoir l 'ensemble des données pour comparer même si on sait que le système de retraite en France doit être un des plus généreux au monde , tout système confondu et sûrement un des plus chers en cout de gestion à priori , vu sa complexité .
Ben dis donc tu commences fort la matin , JRB
. Tu dois avoir la journée pour te reposer
Toute blague mise à part , le principal poste de dépense qui permet de revenir dans les clous , c’est à dire , de ne plus avoir de déficit primaire ( hors intéret de la dette) , ce sont les dépenses sociales et la moitié du déficit est due aux retraites qui sont trop élevées…dans leur globalité ( je vois un retraité du forum qui habite au bord de mer et qui va me tomber dessus ) .
il faudra à mon avis une nouvelle crise économique pour faire les ajustements drastiques dans l 'urgence car un candidat qui promet du sang et des larmes ne se fera jamais élire sur un tel programme . ( cf Fillon )
On ne s’est pas compris JRB . Je parle de charge globale des retraites , pas des cas personnels .
C’est le premier poste budgétaire en France.et de loin. (13.8 % du PIB soit 290 Milliards ) . On sait que le système est généreux et en déficit car les francais partent tôt en retraite et ont l’indélicatesse de mourir tard ( surtout les fonctionnaires ) . Après les retraites en soit ne sont pas énormes en moyenne ( 1200 € il me semble) . Il y a certains qui s 'en tirent très bien par contre : 2500 € pour un prof certifié , 4000 € pour un prof de fac .
Il suffit de parler avec des étrangers pour que tu comprennes bien de quoi je parle .
Il suffirait de repousser la borne d 'age pour gagner des dizaines de milliards par an . C’est juste factuel .
Après je suis comme toi : partir le + tôt possible et faire de grasses retraites payées par les actifs et le déficit . Mais bon faut pas trop réver …
La je corrige : c’est pas 380 milliards en 2017 en tout mais 320 milliards pour l état au sens strict ( pas de sécu et collectivités sociales ) .
=> 76 milliards de déficit soit 23 % du budget de l état au sens strict .
Budget sphère état : 1200 milliards en 2017 il me semble
[quote=jrb2]
Hou là JRB , on ne parle toujours pas de la même chose : toi tu ne parles que des pensions de l’ état ( + handi) . Moi je te parle du coût des retraites en france tous régimes confondus( branche retraite de la sécu ) . C’est très différent .
J 'ai évoqué rapidement des fonctionnaires comme exemple . J 'ai quand même le droit d 'en parler car … j 'en fais parti !
Donc je ne me laisserai pas enfermé dans la polémique stérile privé vs fonk car c’est compliqué , il faut prendre les choses dans leur globalité .
La borne d’ age et le nombre de trimestre ce sont bien les paramètres principaux qui ont été mis en oeuvre par les gouvernements successifs non ? Cf retraite Fillon . Là Macron veut faire baisser leur retraite …
Après je crois comprendre que tu parles d 'une retraite à points , comme en europe du nord . Oui ca a l 'air cool, j 'y serai même favorable mais ca ne change rien au financement , seule la manière de redistribuer change . Dans le pré projet de Macron , on reste à enveloppe constante globale . C’est la valeur du point qui s 'ajuste en fonction de pas mal de paramètres et donc ca peut baisser d 'une année à l 'autre .
Et en plus il faut juste supprimer les régimes spéciaux et autres … donc on oublie de rêver, ca ne se fera pas à mon avis !
Je viens d 'entendre Emmanuel Lechypre sur BFM Business qui disait que France Stratégie ne servait à rien car les rapports existent déjà . Seul le courage politique manque .
Ca fait plaisir d’ être compris
Bonjour Lindes,
Il est vrai que moins de la moitié des ménages payent l’IR, mais tous sont assujettis à d’autres taxes, telles que la TVA pour ne pas la citer.
Le rendement de la TVA pour l’état (et donc la collectivité est d’ailleurs beaucoup plus élevé que celui de l’IR (plus du double, et donc ceux qui ne payent par d’IR sont néanmoins assujettis aux autres taxes de ce type)
On peut donc légitimement se poser la question de l’équité globale de « l’Impôt », et y réfléchir de façon à le rendre réellement plus équitable. et perceptible par tous.
J’étais personnellement opposé au prélèvement à la source, parce que justement il contribue à affaiblir ce lien de cause à effet, entre contributions individuelles et retours sur investissements, et continue à le penser.
A mon avis, et idéalement, il y aurait donc un intérêt pour tous à améliorer le lisibilité du système, en le simplifiant de façon à ce que chaque citoyen comprenne sa contribution et ce qu’il reçoit en retour, et puisse y adhérer.
Pour ce qui est de la TH, je suis complétement d’accord avec toi (et c’est évidement intéressè aussi, mais pas seulement) … il n’y a aucune raison, sauf pauvrement idéologique, de la maintenir pour 20% de soi-disant nantis (à 2500€/mois pour un célibataire !!!) …
On est d’accord Lindes … je pensais à la TVA sur les produits de première nécessité, dont la consommation contrainte est incontournable.
Quitte à compenser le manque à gagner pour les caisses publiques en alourdissant celle des produits de luxe, parmi lesquels ephone et autres
Cà devient un peu « spamesque », cette histoire de roi soleil !
Euh philippe…
C’est le journaliste qui prétend que ledit projet serait anticonstitutionnel
Ou c’est le Conseil d’Etat qui l’affirme ?
Parce-que ça fait une grosse différence
Et quand bien même le Conseil s’opposerait
Je te rappelle qu’il existe un article , le 49.3
Qui permet à un gouvernement de faire passer à peu près n’importe quoi
Et c’est très constitutionnel, puisque l’article en question est issu de la Constitution.
Nous y voilà !
Merci philippe
Les mots clés : transfert d’actifs des agents privés vers l’Etat
Appelons un chat un chat : spoliation des Français
Que voulez-vous, quand on a d’un côté un Etat qui a dépensé sans compter depuis 40 ans
Et de l’autre des Français champion du monde de l’épargne sur plusieurs générations
Il est évident que la cigale ne pense qu’à se faire les fourmis
Quand on est le plus fort, on a pas à se justifier, on impose
Cela s’appelle à juste titre la raison d’Etat.
Constitutionnel ?
Figure toi jrb2 que le Conseil constitutionnel
Est composé de nos anciens présidents et énarques
Ceux là même qui ont contribué à notre situation
Et ont trahi les Français lorsqu’ils ont dit non à Maastricht
Cet organe n’est en fait qu’un ersatz démocratique.
Mea culpa
Tu as raison, on pourrait se priver de financer des trucs
Comme France stratégie
Cela me fait penser aux études marketing
Qui ne servent souvent qu’à justifier des décisions déjà prises par la direction
En les enrobant d’un décorum d’analyses
Dans le pays des reunionites aigues
Il est de bon ton d’avoir l’air de s’être concerté.
Aller, pour le plaisir…
François Monnier - Investir
"L’histoire fiscale bégaie dangereusement. Quelques lignes dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2018 relancent le sujet de la taxation rétroactive des gains dans le plan d’épargne en actions (PEA). Les actionnaires ne seraient pas les seuls touchés, les salariés aussi, via le plan d’épargne entreprise (PEE) et le plan d’épargne pour la retraite collectif (Perco). Un tel projet n’est pas nouveau. Déjà, à l’automne 2013, le président François Hollande et son gouvernement avaient tenté ce type d’aventure fiscale.
A l’époque, les actionnaires et votre journal avaient combattu farouchement ce projet, à travers une pétition qui avait recueilli plus de 42.000 signatures et obtenu le soutien d’une trentaine de grands patrons.
La motivation en 2017 reste la même qu’en 2013 : l’Etat cherche, sous le couvert d’une simplification, à augmenter ses recettes fiscales pour remplir des caisses vides.
La taxation passerait de 10,8 % à 17,2 %
Il s’agit ici d’un véritable matraquage. Le projet de loi de financement de la Sécurité sociale envisage une taxation rétroactive des PEA des PEE et des Perco, au taux de prélèvements sociaux de 17,2 % à compter du 1er janvier, en lieu et place des taux successifs constatés durant la vie du placement. L’effet sera significatif pour les quelque 14 millions de personnes concernées (4 millions de PEA et 10 millions de PEE et Perco), puisque, en vingt et un ans, le taux du prélèvement social est passé de 0,5 % en 1996 à 15,5 % actuellement. Il atteindra 17,2 % en 2018. Concrètement, cela revient à faire passer une taxation moyenne des gains au sein d’un PEA ancien, de 10,8 % à 17,2 %. C’est énorme. Ensuite, il convient de retraiter ces chiffres, en fonction de la durée de détention de votre PEA et parce que le gouvernement souhaite que la taxation des cinq premières années soit maintenue au taux historique. C’est le premier euro gagné au-delà des cinq années d’ouverture du plan qui serait taxé au taux actuel.
Pour justifier cette mesure, il est fait état d’un « double objectif d’équité et de simplification ». Or la responsabilité des différents taux de taxation incombe exclusivement à l’Etat. Les épargnants ne font que subir le zapping fiscal incessant. En 2018, nous en serons à la onzième règle du jeu pour le seul PEA. En gros, une sanction fiscale tous les deux ans. Cela suffit ! Tout le monde se souvient qu’en 1992, lors du lancement de ce PEA, la fiscalité des actions était réellement favorable à l’investissement dans les sociétés cotées. Les prélèvements sociaux étaient symboliques, alors que, au 1er janvier 2018, ils atteindront 17,2 %.
Mieux encore, si on remonte à la création du Cac 40, fin 1987, il n’aurait pas été utile de créer un PEA pour se protéger du matraquage fiscal : les plus-values étaient imposées au taux forfaitaire de 17 % (30 % avec le PFU, prélèvement forfaitaire unique, en 2018), les prélèvements sociaux n’existaient pas (17,2 % en 2018), les opérations réalisées sous le seuil de cession de 42.838 € étaient exonérées (pas de seuil prévu aujourd’hui) et les dividendes bénéficiaient d’un avoir fiscal de 50 % (nul aujourd’hui).
Quant au principe d’équité, les bras m’en tombent ! On pénalise ici les actionnaires les plus fidèles, ceux qui conservent leurs actions des années, voire des décennies.
Le gouvernement avait déjà prévu de supprimer l’abattement fiscal dans les comptes titres pour ceux qui gardent longtemps leurs actions. Cette fois, le coup est encore plus rude.
A aucun moment dans le projet électoral d’Emmanuel Macron il n’a été question d’une taxation rétroactive du capital ! Bien au contraire, le mouvement En marche ! se voulait favorable aux entreprises, aux start-up et à l’investissement à risque. En agissant ainsi, le gouvernement d’Edouard Philippe écorne fortement toute la confiance retrouvée avec les annonces du remplacement de l’impôt de solidarité sur la fortune par l’impôt sur la fortune immobilière et du taux de taxation unique de 30 % pour les plus-values mobilières. Veut-il que les épargnants vendent toutes leurs actions et ferment leur plan d’ici à la fin de l’année afin d’éviter ce matraquage pendant qu’il en est encore temps ?"
N’en jetez plus
La coupe est pleine…
Radars automatiques : 1,1 milliard d’euros d’épargne de précaution collecté en 2018 !
Pour les radars ce n’est pas la crise ! Le business tourne à plein régime, l’Etat estime à 928 millions d’euros le total des amendes sur 2018, d’après les chiffres avancés par Les Echos. Avec les pénalités des automobilistes ne payant pas à temps, cela devrait dépasser facilement le milliard d’euros.
Radars routiers : à fond sur les amendes et le retrait des points du permis !
Pas moins de 1,11 milliard d’euros, c’est le montant des amendes espérées par la loi de finances 2018, émises à partir des radars automatiques. Les automobilistes ne rouleront pas forcément plus vite, mais les règles du jeu vont changer un peu. L’Etat escompte également augmenter de +35% le nombre de points retirés en 2018 sur les permis de conduire. Quelques aménagements sont prévus pour y parvenir… Les radars fixes vont commencer à bouger…
Des panneaux induisant en erreur les automobilistes
Fini la prévention avec des gentils panneaux avertissant de la présence exacte de la boite à images. Il sera désormais possible de placer des « faux » vrais panneaux, indiquant la présence prochaine d’un radar, histoire de faire ralentir les voitures, mais sans pour autant qu’il y est un radar de positionné dans la zone proche. Ce dernier pouvant ne pas avoir forcément une position fixe le long de la route. Ce sera un nouveau jeu amusant pour les applications mobiles, positionner le radar fixe, qui ne l’est donc plus vraiment… Quelle mascarade, et tout ceci avec notre argent !
100 nouveaux radars supplémentaires en 2018, encore plus performants
Outre les traditionnels radars fixes, l’installation de radars autonomes (sur les chantiers) ou de radars discriminants (qui savent différencier la vitesse des voitures de celle des poids-lourds) va être intensifiée, tandis que l’externalisation de voitures radars va être étendue à d’autres régions que la Normandie, la seule concernée pour le moment .
Collecter de plus en plus d’argent, car le nombre de tués sur la route augmente… Et donc ?
Un seul tué sur la route par an, ce serait déjà trop, évidemment. Mais 55.000 morts par an, c’est le bilan de l’obésité en France. Que fait-on vraiment pour lutter contre ce fléau ? Dépense-t-on, selon la même échelle de proportion, 10 milliards d’euros en prévention pour lutter spécifiquement contre ce fléau ? C’est possible, je n’ai pas les chiffres… Nous pouvons également réduire la vitesse sur la route à 30km/h, statistiquement, le nombre d’accidents devrait chuter… Sic.
Désolé, j’ai oublié de citer la source de l’article
Ou de le mettre entre guillemts
Je répare mon erreur :
Évidemment Lindes
Je suis d’accord avec toi concernant ta remarque
Il ne s’agit pas d’un propos personnel
Maintenant, je crois que l’idée principale est ailleurs
Celle du jeu de dupe Pour reprendre l’expression d’Océan
Si L’État voulait véritablement réduire le nombre de morts sur les routes
je suggère pour commencer de rénover les panneaux de signalisation
Selon une étude récente, 70% d’entre eux sont dans un état de délabrement avancé
Mais visiblement il semble plus urgent d’acheter de nouveaux radars
On se demande bien pourquoi…
Comme je l’ai écrit ailleurs
La dette actuelle de la France n’est pas de 97,5 %
Elle est proche de 137% retraitée
En incluant les régions
Je ne suis pas un adorateur d’Olivier Delamarche, mais il a le mérite parfois de recadrer les choses.
Nous savons aussi que notre fonds de garantie censé nous couvrir à hauteur de 70 k€ par contrat est une vaste plaisanterie
Tout cela pour dire que la version officielle est critiquable
Dormez braves gens, l’Etat fait ce qu’il faut
Jrb2, je loue ton bon sens
Mais force est de constater que l’Etat n’en a cure
La Cour des comptes l’a suffisamment répété
Tel un voleur chinois qui passerait dans ton bureau chaque jour
Pour rapprocher de quelques centimètres l’objet convoité
Avant de le faire définitivement tomber dans sa poche.
Les Français sont trop préoccupés par leur quotidien et l’actualité
Pour s’apercevoir que l’étau se resserre inexorablement
Ils ne voient pas ou ne veulent pas voir ce qui leur pend au nez
Et pensent encore que la solution se trouve dans les urnes
C’est une erreur, ni la droite, ni la gauche
Et encore moins le FN
Ne nous sauvera
C’est donc à chacun d’entre nous de prendre ses dispositions
Comprendre le mécanisme de presse-purée mis en place
Pour ne pas rester les bras croisés.
Personnellement, je me suis rendu ces 6 derniers mois en Thaïlande
Boxe thaï et prospective
Si l’Asie du Sud Est offre une qualité de vie incomparable
La corruption des mafia et du gouvernement est endémique
Difficile d’envisager le déracinement
Je suis encore trop attaché à une certaine culture française
Mais je gesticule au bout de ma ligne
Et je pense que d’autres cherchent individuellement des solutions
Des pistes pratiques sans se mettre hors la loi
Et sans opter nécessairement pour l’expatriation
Qui permettraient au moins de sortir de l’œil du cyclone
C’est donc à eux que je m’adresse
Mettons nos compétences en commun.
Aller je vais réconcilier le privé et les fonctionnaires
Il n’y aura de retraite pour personne
Ou alors juste à minima
Comprenez bien que comme le reste
Il vous faudra la financer par vous même
Bonne lecture