Non ce n’est pas un fonds daté. C’est un fonds d’obligations souveraines de tout les pays développés. Rendement net annualisé autour de 4,5%.
Voilà ce n 'est pas la solution surtout quand les taux montent . D 'ailleurs ca fait 1 % de perf sur un an . Ca n 'existe pas de produit obligataire qui permettrait d 'avoir la perf lors d 'une émission unique . Même les fonds datés ont leurs limites , mais c 'est qui s’en rapproche le plus . Donc aux USA en dehors des grosses fortunes qui peuvent souscrire aux adjudications , les gens normaux n 'ont probablement pas l 'opportunité de pouvoir accéder à ces obligations en direct .
Au passage il y a beaucoup mieux que les obligations gouvernementales : celles des hyperscalers avec du 7 % ! Moi j 'aurais accès à du 7 % , pourquoi s 'embêter à prendre des actions ?
Si je veux m’exposer au marché obligataire, ce qui est le cas actuellement, je fais plus confiance aux dettes souveraines que privées. Avant qu’un état fasse défaut, les entreprises auront disparues.
Toutefois, j’ai vu hier que Air liquide a emprunté moins cher que la France ! À 4,37% sur 10 ans. Je me demande comment les investisseurs ont plus confiance en Air liquide qu’en la France 
Il y en a qui disent avoir plus confiance dans Microsoft par exemple que dans certains états…
Après j’ ai plus confiance dans Microsoft que dans une boîte type ETI …
En tout cas tu as l’air super optimiste sur les etats , ca me surprend. Tout nous montre l’inverse…
Dans tous les cas il faut faire confiance dans l’état, soit en investissant pour un futur meilleur avec tous les risques qui vont avec, soit, si on choisit de ne pas investir, en comptant qu’un jour l’état satisfasse nos besoins futurs (retraite, soins…etc.). J’estime que le risque de ne pas investir dans l’état et plus important que la confiance qu’on lui accorde en investissant
En cas de manque de moyens je pense que l’état va d’abord modifier ou supprimer son régime de solidarité et de répartition avant de faire défaut sur sa dette.
Après je ne sais pas ce que tu entends par investir dans l’ état… : acheter des obligations d’ état ? Pour les français , c’est surtout payer des impôts.
Si le taux français restait à 5% , ca serait pas mal . Mais là je n’ y crois pas , on va traverser les 5% .
Air Liquide est une valeur mondiale, bien gérée.
Son siège est en France. Si la France va mal, elle ira plus mal
Prêter à l’état. Gagnant-Gagnant. Plus les taux montent mieux on sera rémunéré. Il finiront par baisser, tôt ou tard, qui aurait cru qu’après les envolés de 2008 et 2011, elle emprunterai à des taux négatifs une dizaine d’années plus loin
Toujours pareil: quand les taux montent, la valeur de ton obligation baisse. C’est pour cela comme l’ ont dit certains ici, les fonds datés ici sont la meilleure solution. Après ce sont des fonds d’ entreprise. Il n’ y a pas de fonds datés sur le souverain à ma connaissance. Mais un taux français à 10% ce serait pas mal 
Je suis d’accord, les prix baissent sur les obligations quand les taux montent. Mais quand ceux-ci se calment, les fonds obligataires repartent à la hausse.
Si un fonds achète des OAT à 10 ans aujourd’hui à 5%, toi tu mets quelques billets dans ce fonds, demain l’OAT passe à 7 ou 8% (ce que je ne souhaite pas), ton fonds perd forcément de sa valeur. Il faudra en profiter pour renforcer et moyenner ton PRU à la baisse, car, dès que l’OAT redescend, vers 1 ou 2% voir 0 comme en 2020 (ce que je souhaite ) tu cédera ton fonds au prix fort. Il n’y qu’à demander à ceux qui ont prix des fonds obligataires entre 2010 et 2015, à combien ils les ont revendus en 2020 ou 2021 quand les taux étaient trop bas.
Pour voir les taux baisser de manière importante, Il faudra que les banques centrales achètent en grands volumes car il y a tellement de futures dettes à venir. Donc si les banques centrales achètent, je préfère alors partir sur d’ autres actifs beaucoup plus rémunérateurs…
Nous avons eu les taux négatifs car c’est la solution qu’à trouvé pour éviter la ruine des Etats surendettes.
Ca n’a rien à voir avec un effet de marché
La France aurait dû en profiter pour se désinfecter, elle a fait l’inverse pour profiter des conditions de taux.
1 « J'aime »
Ça reviendra
Les banquiers centraux sont très doués pour trouver des solutions, quitte à relancer la machine à billets, pourvue que les états ne coulent pas et que les investisseurs soient là (les dernières adjudications sont passées crème que ce soit en France ou aux US).
Après pour l’usage, c’est un problème de longue date, il faudra du courage et du temps pour parvenir à le régler. En tout cas tant que la première puissance mondiale ne se soucie pas du fardeaux de ces 40 mille milliards, à quoi bon les autres s’en soucieront ? Si un défaut il y a sur la dette américaine l’impact sera d’autant plus important sur les alliés, qu’ils soient endettés à 20, 50, 120 ou 200% sur PIB.
=> parcequ 'ils ont le dollar .
En effet… et aussi beaucoup d’or, et le plus grand nombre de portes avions au monde, moins, voir pas du tout, de social, beaucoup d’investissements et pas de racket sur les entreprises…etc.
Son siège est en France mais seulement 12% de son chiffre d’affaires viennent de la France.
Comme il paye ses impôts en France, c’est plutôt la France qui doit profiter d’Air Liquide que l’inverse. Se délocaliser pourrait même lui être plus bénéfique sur le plan fiscal… mais ce n’est qu’une supposition de ma part.
Endettement de 31% contre 119% du PIB pour la France.
On dirait que la notation « A » de sa dette est plus mérité que le « A+ » de la France.
En tout cas, c’est comme ça que l’interprète le marché obligataire.
2 « J'aime »
Si les taux remontent (en particulier en France) c’est parce que cet argent emprunté et le budget est mal géré. Je dirais que c’est plutôt Perdant-Perdant pour un français. Pour un spéculateur étranger c’est une autre histoire.
Ce n’est pas parce que l’état français doit emprunter de plus en plus et de plus en plus cher pour payer les intérêts de sa dette que cet argent ira au développement et la croissance de l’état. ou encore aux besoins de sa population. Au contraire…
J’aurai préféré avoir des intérêts très bas comme en Suisse à 0,56% plutôt que de financer la dette de la France à 4,90%.
Je ne sais pas si actuellement le suisse moyen a moins de confiance en son état que le français moyen en la France.
Prêter, oui… mais à qui et pour quoi faire? C’est ça qui détermine la confiance et les taux souverains.
1 « J'aime »