Sur le classement des pays capitalistes sortie ce matin on y trouve la Suisse à la place N°1. La France est au-delà de 20. Il reste du chemin à parcourir. La Suisse n’a pas besoin d’emprunter car elle ne distribue pas. Du coup, son peuple, n’ayant rien reçu, il bosse. Il produit. Il sert à son pays et non pas l’inverse. Il reste beaucoup de chemin à parcourir à nos cher élus pour en arriver là.
Donc, si les 4.90% de la France sont les symptômes de la maladie, y rajouter des sous n’est pas forcément rassurant pour un français comme moi. Le jour où la France décide d’investir dans le traitement de sa maladie, les taux baisseront déjà spontanément et moi, je gagnerai certes un peu moins en rendement obligataire, mais infiniment plus en tant que citoyen français.
Pour un investisseur étranger c’est différent. Si on se réjouit d’acheter les obligations brésiliennes à 12-14%, c’est parce que les choses ne vont bien là-bas et que nous en profitons.
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Il faut faire confiance dans l’ état comme tu le dis. Visiblement il n’ y a plus que toi qui fait confiance dans l’ état français 
Bon , ca reprend ce que je disais plus haut. La situation est vraiment grave pour nous.
Sur la forme tout ce que vous dites est vrai. Sur le fond, le français que je suis aussi a mal (ne vous inquiétez pas vous n’êtes pas seul 
), d’où mes récents coups de chaud considérés offensants par des membres de se forum, il y’en a qui ça dérange quand des choses sont dénoncées sans ambiguïté, hélas.
Mais, étant donné que l’état est géré par des « français » et non par des « étrangers », on a ce qu’on a, on ne se réjouit pas des événements que leur gestion engendre et on ne peut pas en vouloir non plus aux étrangers qui viennent nous prêter de l’argent (c’est bien de rappeler que plus de la moitié de notre dette est détenue par des étrangers, dont une bonne partie par de hedg-funds). Le jour où on prendra la grosse partie de cette dette comme c’est le cas des japonais, on pourrait avoir, peut-être, une baisse des taux étant donné la baisse que cela impliquera sur les exigences des marchés extérieurs qui ne cherchent que du rendement et qui tiennent l’état dans un goulot d’étranglement.
Je précise que le fonds sur lequel j’investis comprend plus de 2/3 de dette étrangère. Encore, il est depuis un moment short sur la date française, c’est à dire vendeur, c’est un fonds français pourtant
Pas que moi, le marché aussi. Pour l’instant il n’y a qu’un seul institutionnel japonais qui s’est déclaré vendeur. Il paraît qu’il petit d’après Tradose ce matin. C’est ça l’électrochoc qui va ramener les gens dépensiers, qui demandent tout à l’état, à l’évidence.
Le marché fait confiance à l’ état Français ? Tu ne serais pas dans le déni alors que tout indique l’ inverse?
Ce n’est que maintenant que tu te rends compte de la gravité ? Mon cher, il fallait voir cela depuis le « quoi qu’il en coûte », aggravé par la guerre ukrainienne (ou russe selon les sensibilités), empiré par la dislocation du paysage politique il y a 2 ans. Maintenant on est dans le bain. Peut-être c’est bientôt l’accalmie (je le souhaite), peut-être ce n’est que le début…
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Bein oui ! La demande est 2,4 fois plus importante que l’offre !
On aura peut être une réponse partielle dans 15 jours. Moody’s sera le premier à actualiser sa note de la dette française. avant les autres au mois de novembre.
A noter qu’il est le dernier des 3 grandes agences de notation à avoir gardé de façon étonnante, la note de la France dans la catégorie de Haute Qualité (double A) avec perspectif négatif. La situation s’est dégradé depuis cette notation datant d’avril 2026…
La France risque donc d’être exclue de plusieurs fonds internationaux qui seraient réglementairement contraints de solder ou de diminuer leurs positions sur la dette française, donc de vendre les obligations. Et de laisser leurs place à des fonds un cran plus spéculatifs qui exigeront un taux à un cran plus élevé.
Le maintien du taux de la part de Moody’s (ou autres) peut inversement semer une doute sur leur objectivité. Décision difficile pour Moody’s.
On verra le verdict…
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Je crois que tu me confonds avec les marchés. Eux ca fait peu de temps qu’ ils viennent de s’en rendre compte. Moi ca fait des années. (Je ne vais pas parler de ma vie privée ici ) .
En lisant tes messages, on dirait qu’ il faudrait peut être un emprunt obligatoire des français envers l’ état tellement que c’est important que les résidents investissent dans leur état comme au Japon.
Après ce n’est pas impossible que ca nous soit imposé dans le futur.
Moi j’ attends la crise financière car de nous même on ne fera rien , il suffit de voir cette lamentable campagne présidentielle. Ca ne va pas tarder à mon avis.
L’épargne y est. Les 6000 mds majoritairement investis en F€ servent d’assurance pour les investisseurs étrangers, ce qui est dommage. Il ne faut pas accabler les étrangers qui nous prêtent (réf plus haut d’un commentateur) quand nous nous sommes pas capables et/ou confiants de s’y mettre.
Attendre une crise ? Pourquoi faire ? Surtout quand on est dans les marchés depuis très longtemps, on s’est qu’une crise arrive quand on l’attend pas. La crise y est, elle pourrait s’intensifier comme elle peut s’atténuer. Elle est là depuis 1981, on n’a pas fini de mettre la poussière sous le tapis, et ça risque de continuer.
Quand au ratio dette/PIB, ce n’est pas parce qu’il est à 119% que c’est la fin du monde. Le Japon est à plus de 200%. Il y a plus de risque qu’ils subissent un tsunami qu’une crise obligataire.
Loin de cautionner les dérives budgétaires, le racket des entreprises et de la classe bosseuse.
Je viens de le dire mais je vais le répéter. Seule une crise financière, c’ est à dre que l’ agence France Trésor aura du mal à placer ses obligations et visiblement c’est déjà le cas sur les longues maturités( cf mon lien plus haut) , nous obligera à faire appel à la BCE qui nous forcera à des réformes douloureuses. En disant cela, j’ enfonce presque une porte ouverte.
Je viens de lire qu’ un sondage pour Finary, la très grande majorité des retraités ne veulent pas faire d’ efforts . Après je ne les blâme pas , c’est humain et c’est inhérent à la démocratie surtout en France. On n’ est pas en Suisse !
Non, c’est car il y a peu d’epargne, donc cette épargne est bien rémunérée.
Je vous laisse regarder et dites moi si ce pays va mal :
- Croissance prévue 2026 : 1,8% (2,3%en 2025)
- Inflation : 4,2%
- Le volume des exportations de pétrole se rapproche d’un nouveau record en septembre
- Baisse du taux directeur de la banque centrale mi septembre à 13,75%. La banque centrale du Brésil est réputée la plus rigoureuse et la plus indépendante. Le Brésil conserve les taux d’intérêt réels les plus élevés au monde.
- Le projet de budget 2027 soumis au Congrès prévoit un retour à un léger excédent primaire. Sous conditions de taxes (que les élections vont annuler)
Ça n’arrivera pas, on n’est pas la Grèce ni l’Italie, too big to fail. La BCE sera là bien avant sinon c’est l’explosion de l’euro, personne n’a intérêt à ce que cela arrive, sauf Poutine et Trump. Bienvenu les emmerdes. Quelqu’un sait ce qu’il se dit actuellement entre Mme. Lagarde et Bercy ? Personne.
Les retraités ont raison. De quel droit permet-on d’aller leur faire les poches pour distribuer aux je ne sais qui ? Aujourd’hui c’est les retraités demain c’est les épargnants, les héritiers, les entrepreneurs…etc. si on vient demander à tout un chacun des efforts pour améliorer nos hôpitaux, nos lycées, collèges, nos services publics en général je serai parmi les plus généreux, qu’on augmente la flat taxe à 50% ne me fera aucun mal. Sinon autant devenir comme la Suisse, chacun pour soit et laissant le peuple s’exprimer démocratiquement sur chaque sujet
S’il s’agit de moi, je n’ai pas accablé les étrangers qui nous prêtent. C’est normal qu’un investisseur étranger demande un taux plus élevé ou vende des titres s’il n’a pas confiance à l’emprunteur, en l’occurrence à l’état français. Il ne subira pas les conséquences des difficultés financières que ce pays (la France dans notre cas) vit et qui explique la hausse des taux. Cet investisseur ne prends que le risque de l’insolvabilité et de la faillite (peu probable…) alors qu’un investisseur français, outre ces mêmes risques qu’il prend, subit en plus les conséquences directes de ces difficultés et la hausse des taux: augmentation des taux des crédits d’investissement, de consommation, immobiliers, hausse des impôts, baisses du service public etc.
L’investisseur étranger n’est en aucun cas le problème. Il n’est pas la solution non plus (ou peu). Il est là pour rentabiliser son argent.
C’était pour dire que Air Liquide gère mieux son endettement et que les marchés obligataires lui font plus confiance qu’à l’état français. C’est un constat. Pas une critique.
Je ne veux pas être hors sujet en parlant de Brésil. Je ne connais pas de près la situation là-bas.
C’était pour dire que les taux élevés dans un pays (à cause des problèmes ou pas) n’ont pas la même signification pour quelqu’un qui réside dans ce pays et un investisseur étranger.
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On y est pour rien. Ce n’est pas une raison de ne pas investir dans la dette française. Je pense qu’il y a plus de français qui souhaitent que ça claque afin de créer un choc dans l’espoir que des mesures drastiques soient prises après sans mesurer les conséquences sociales et économiques que cela implique, que d’étrangers qui ne souhaitent que ça aille mieux afin d’avoir ́e retour attendu sur leur investissement.
Quant au taux de prêt, même les particuliers empruntent moins cher que l’état aujourd’hui. Donc je pense qu’il y a toujours un décalage entre les taux de l’état et ceux des entreprises et particuliers (expérience en 2023 et 2024 quand les particuliers ont vu les taux augmenter tans dis que ceux des états baissaient).