Je suis d’accord : les dettes publiques des pays de l’OCDE posent problème à l’échellede decennies, pas d’une journée.
Un autre phénomène bien plus grave que la spéculation : certains fonds sont réglementairement contraints de posséder les fonds les mieux notés : c’est la raison qui les a contraint à engranger des taux négatifs et c’est la même raison qui les obligera vendre la dette française en cas de dégradation de la note souveraine française.
Oula ! Beaucoup de questions ! Je ne fais que partager mon sentiment sur le marché 
Après la pluie, le beau temps. Détendez-vous, on accumule plein de mauvaises et anxiogènes nouvelles depuis pas moins de 2 ans, il y a une petite chance que ça ne durera pas éternellement quand même. Mon sentiment est que tout cela sera bientôt décanté. Après, la notion de bientôt à chacun de la mettre à son échelle de temps. Pour certains, les plus pressés, ça se compte en jours, donc si pas de bonnes nouvelles en quelques jours ils sont déçus, pour d’autres c’est en semaines/mois, c’est mon cas. On a encore le temps de saisir les opportunités qui se présentent et se présenteront, jusqu’à quand ? Personnes ne le sais. Ceux qui attendent que ça aille encore plus mal risquent de ne jamais monter dans le train. C’est déjà arrivé par le passé. Combien n’ont pas saisi les occasions en or qu’on a eu en 2008 et 2020 ? Me concernant, je veux bien avoir une occasion comme celle-là vu que depuis le 15/04/2025 je cours derrière le train et je monte à reculant
Effectivement, après la pluie il y a toujours du beau temps. Du moins pour certains mais pas pour tout le monde.
Je ne sais pas non plus de quoi notre avenir sera fait mais j’ai le mauvais pressentiment que cette fois-ci ce n’est pas une petite averse d’été mais plutôt une saison des pluies qui commence. Mais il y aura toujours du beau temps à la fin. Là on est d’accord.
Après, l’échelle du temps est variable pour chacun de nous, selon nos âges, situations patrimoniales etc.
Personnellement, je trouve encore un peu prématuré de rentrer dans les marchés actions. Mon âge me laisse moins de liberté d’action. Je préfère un manque à gagner à une perte sèche. C’est pour cela que je reste prudent et je pense revenir sur les marchés actions (que je n’ai jamais quitté mais allégé) de façon progressive à partir d’une nouvelle baisse d’au moins 10%.
Pour l’or par exemple, j’ai activé mes achats depuis qu’il est descendu dans la fourchette de 4000-4300$ mais j’ai rempli mes quotas pour cette fourchette. Je recommencerai mes achats dès qu’il passe au-dessous de 3999$.
Idem pour les actions.
Ça m’est arrivé.
Comme j’ai laissé beaucoup de plumes en 2000, j’ai mis 5-6 ans avant de m’émerger et c’était déjà la veille de la 2ème crise des subprimes en 2008 pendant laquelle j’ai laissé quelques plumes de plus j’avais à peine récupérées. En 2010 j’étais content d’avoir enfin retrouvé mon équilibre financier que nous nous sommes retrouvés avec la crise des dettes souveraines.
C’est vrai que les nouveaux investisseurs n’ ont connu que de la hausse , au pire le quasi flash krach de 2020, ne se rendent pas de la charge émotionnelle que l’ on a pris en 2000, 2008 et 2010. Faut s’ en remettre psychologiquement et financièrement. A nos âges, on a une vision plus défensive qu’ à 40 ans… ils verront quand ca leur arrivera s’ ils s’ en sortent indemnes…
Pour la France, faut être militant politique pour y croire ( j’ en parle en connaissance de cause côtoyant plus ou moins de près ces gens là) . Pour moi le vrai risque c’est celui d’ un blocage politique, y compris après l’ élection présidentielle. On vient de voir le programme économique de la gagnante putative , ca fait sourire. Donc le soleil n’ est pas prêt d’ arriver donc dans ce contexte je reste prudent sur les actifs européens même si j’ en ai pas mal ( même trop si je compte les SCPI)
La parole des anciens est précieuse. Merci pour vos retour d’expérience respectifs. On a tout à apprendre nous les débutants
Ce n’est pas parce qu’on est plus âgé que nous devenons plus compétents.
Dans l’investissement, comme ailleurs, on peut très bien être à la fois jeune et expérimenté ou être âgé et débutant.
Par contre, l’âge vous rend plus prudent, c’est indéniable.
On commence la journée avec de nouveaux records pour le Nasdaq et le S&P500. C’est l’optimisme à toute épreuve qui l’emporte encore une fois.
Petit hic néanmoins: Plus de la moitié des titres de S&P500 sont maintenant en-dessous de leurs moyennes de 200jours dans un indice qui ne cesse pas de battre ses records.
2ème petit hic: Les 10 premiers titres de S&P500 (vous les devinez) pèsent maintenant presque 40% contre 60% pour les 490 sociétés restantes.
La bonne nouvelle depuis quelques jours est que le pétrole s’est stabilisé autour de 100$ puisque le flux par Ormuz est revenu presque à ses niveaux d’avant guerre. Par contre ce ne sont que les petits pétroliers qui arrivent à passer les feux éteints. Et encore, c’est sans compter les 9 pétroliers touchés par l’Iran depuis le début du mois d’octobre. Le prix du transport du pétrole a été multiplié par presque 20 et par ailleurs quelques raffineries de plus qui brulent par-ci par-là en Russie ou en Arabie saoudite et que la Russie est désormais contraint d’importer du diesel de la Corée du Sud, mais tout ça c’est du détail.
Coté les taux, ceux des US 10 ans ont désormais dépassé les 5,30%.
Décidément les obligations et les actions n’ont pas la même lecture de la situation. Qui a raison? On aura peut-être quelques indices aujourd’hui et demain après l’adjudication de 60 milliards de bon de trésor US 10-30 ans.
Bonne journée à tous.
L 'OAT 10 ans a retrouvé ses 4.91 % , l 'eurostoxx 50 perd 1.8 % ( j 'ai soldé ma position ce matin à "ouverture ) .
En effet , toutes les mauvaises nouvelles sont derrière nous , ca va bien se passer : -)
Dollars en hausse, Or et Europe en baisse
Logiquement : je continue de vendre ce qui monte au profit de ce qui baisse. J’ai soldé mon Russell 2000 et arbitré vers le Stoxx 600 et l’ETC gold, avec une partie vers le F€ pour saisir une prochaine opportunité, si elle se présente , j’accompagne la baisse jusqu’à ce qu’elle s’arrête tant que mes ETF en dollars montent. Le jour où tout baisse, je reviendrai à l’achat put. Pour l’instant je me contente d’arbitrer. Et si des éclaircis commencent à apparaître en Europe, le dollars baisse et les indices US corrigent, je ferai le chemin inverse
Bonjour Philippe,
Tu as soldé toute « l’Europe » ou uniquement l"Eurostoxx 50" très concentré sur 50 lignes ? Vers du cash ?
J’hésite à alléger également mes lignes Eurostoxx 50, mais vers un indice Europe plus large.
Bonjour Alain . Uniquement que l 'eurostoxx 50 ( il ne me restait que quelques k€) dans mon PEA pour un fond monétaire . Il me reste pour les actions européennes :
-une ligne de AMUNDI European Strategic Autonomy , ainsi qu 'une ligne d 'Orange pour le même montant
-Indépendance AM Europe Small qui est 3 fois plus grosse que l ’ AMUNDI .
=> L 'europe fait 27 % des mes encours dans la poche action
Après j 'avais acheté du SP500 en septembre et là donc je diminue un peu ma part actions au global . J ai l équivalent de 2 fois mon ETF AMUNDI European Strategic Autonomy en cash pour des achats futurs ( DCA ou bien attente d 'une baisse probable)
Là le SP500 en euro tient super bien la route comme je le pensais, stable aujourd 'hui contre -1.8 % sur Euro stoxx 50 ( on bénéficie de la hausse du dollar) . C’est toujours la même histoire .
OK, merci pour l’info Philippe !
En règle générale, je bouge très peu mes allocations, je suis plutôt du genre à « conserver » ce que j’ai acheté, presque « quoi qu’il arrive ». Et j’ai très peu de valeurs thématiques (à part la ligne Indépendance AM Europe Small que j’ai initiée en janvier 2026 sur mon PEA, mais qui est très modeste).
Quand j’ai ouvert mes AV et mon PER en gestion libre, et que j’ai (enfin) alimenté mon PEA, j’ai pris une grosse part d’ETF Monde d’un coté, et de l’autre, une plus petite part d’ETF régionaux: Europe, USA, Japon et Pays Emergents pour pouvoir éventuellement ajuster les pondérations du Monde, en fonction de ce qui était disponible sur les différents contrats.
Sauf que début 2025, surtout après le clash de Donald avec Zelenski, j’ai viré tout ce que j’avais en S&P500 et Nasdaq de mes contrats en gestion libre. Il me reste les USA dans le World, et dans mes AV et PER en gestion pilotée chez Yomini et Nalo dont je ne gère pas la répartition.
Du coup, ma part Europe représente 32% de ma poche action et les USA 44% (si mes calculs sont justes, et c’est hors PEE et PERCOL de mon entreprise majoritairement investi en Europe mais dont la répartition géographique est difficile à établir).
Pour l’Europe, j’ai essentiellement de l’Euro Stoxx 50, même si j’ai rajouté un peu de MSCI Europe Value à partir du T2/2025 pour diversifier.
Sauf que ça fait un moment que je me demandais si je ne devrais pas passer à un indice Europe plus large (MSCI Europe ou Euro Stoxx 600) et sans qu’il soit « ESG », selon ce qui est disponible sur les contrats.
Bref, je suis plus « générique » et moins « pointu » que toi ! 
Hier les 10 ans US sont remontés jusqu’à 5,37%, les 30 ans jusqu’à 5,73% et les 2 ans jusqu’à 4,83% avant de revenir sur leurs niveaux du début de la journée.
L’adjudication s’est très bien déroulée avec une demande bien soutenue. Les acheteurs sont donc au rdv.
En même temps, pour soutenir la liquidité, le trésor US continue de racheter ses anciens obligations émises à un taux plus bas pour s’endetter beaucoup plus cher le même jour…
Tout ça va être amené à se normaliser. Les rendements sont attractifs, on préfère les sécuriser que d’aller prendre un risque inconsidéré sur des actions de plus en plus haut depuis 4 ans et qui réduisent leur cach-flow à presque néant sans savoir si le retour sur inversement sera au rdv à l’horizon fixée (2030).
Tu as une vision de français pour croire que les américains se contentent de 5 % bruts donc moins en net . Et en plus tu connais des outils qui permettent à des particuliers de bénéficier de ces 5 % ? En tout cas pas en France .
En tout cas , ce matin l 'OAT 10 ans est à 4.9 % . Faut quand même savoir que la BCE ne rachète pas les dettes quand elles arrivent à maturité et ca a pour conséquence de réduire son bilan. Le jour ou elle rachetera de nouveau , là ca va faire baisser les taux .
La dette ricaine est ouverte au monde entier pas uniquement aux amerloques. Les institutionnels voient ce rendement attractif par rapport au risque du marché action. Le meilleur outil pour s’y exposer, je l’ai déjà cité pas moins de 4 fois, est le DNCA Invest Alpha Bond (A ou B selon les contrats). Un fond avec plus de 30 milliards d’euros d’encours.
Ce matin, pour un américain:
Pour un français:
Je parle du comportement des ménages américains qui à mon avis vont continuer à favoriser les actions au détriment des obligations et ce sont eux qui font le marché action US en majorité ( 55 % ) . On parle de ca .
Pour bénéficier des 5 % , il faut que le fond aille jusqu 'au remboursement de chaque émission ou suite à un rachat sur le marché secondaire . C’est un fond daté ton fond,? pense pas…
A mon avis , les taux immobilier vont monter sérieusement…
Je le pense aussi…
Aussi bien bien chez nous qu’aux USA.
J’ai donné ces taux pour qu’on essaye de se mettre dans la peau d’un américain et d’un français pour mieux comprendre son ressenti de la situation actuelle et future.
Bien sûr qu’il y a pleins d’autres éléments autres que les taux qu’il faut prendre en compte aussi…