Analyse Technique

[JR257147 (jrb2)]

[quote=« francoise »]

Merci à TBM et JRB mais j’avoue que ce n’est pas clair pour moi.
En résumé, SVP faut-il vendre tout de suite ou attendre ?[/quote]

Bonsoir Françoise … eh bien chacun reste maitre de ses choix … pour ma part, j’ai vendu Pictet Global Emerging depb HP, quitte à racheter plus tard, ce qui ne veux pas dire que j’ai eu raison, mais pour l’heure je ne regrette pas mon arbitrage vers des vecteurs plus porteurs, pour partie patrimoniaux (Templeton Global Total Return, M&G Optimum Income, Fond €), pour partie tactiques court-myen terme (Fidelity Indonesie).
Mais je continue même désinvesti à surveiller ce fond, pour détecter un signal d’achat: si vous regardez la courbe postée plus haut, il y en avait un vers Avril 2011 (les moyennes se croisaient dans l’autre sens) … et c’était manifestement un bon signal vu la progression qui a suivi sur les années suivantes. Si un autre survient, je reviendrais progressivement sur ce fond je pense.

[Djobydjoba]

Bonsoir Françoise,

le graphique de jrb2 est très parlant. Il ne faut pas être expert de l’analyse technique pour regarder les graphiques et se faire une idée de la situation. Ici on voit un fonds qui a très bien performé depuis Avril 2011, avec deux « faiblesses » notables, tout à fait justifiables, en septembre 2011 (l’été chaud chaud chaud pour les marchés) et mai 2012 (le trou d’air du « sell in may », avant que Dragui et sa voix d’or lance le rallye depuis l’été). Hormis cela, trajectoire assez linéaire.

Or, depuis le début d’année 2013, le Pictet connaît un nouveau trou d’air, alors que parallèlement les marchés se portaient bien, émergents compris. Il n’y a donc pas de cause extérieure à la baisse du fonds. Le croisement des moyennes mobiles est très parlant, le fonds amorce bien une tendance baissière. Cela met d’autant plus la puce à l’oreille que d’autres fonds obligataires (dette locale) n’ont pas ce comportement baissier depuis le début d’année. A noter que les autres fonds de la catégorie dette émergente dominante euro baissent de la même façon.

On peut justifier la baisse au niveau fondamental (anticipation de hausse des taux US, obligations surachetées…).

A partir de là, deux possibilités :

1. insister et rester en position, contre la tendance qui s’affirme. Dans ce cas là, mettre un cierge et prier, il n’y a que ça à faire.

2. reconnaître la tendance, sortir pour aller ailleurs où le vent est plus favorable. Garder un œil sur le fonds pour y revenir quand la tendance sera devenue plus sexy.

Au choix

Bien à toi.

[FP257716 (francoise)]

Merci à vous tous pour vos explications.

Joel,
en fait ma question est : quelle est la différence entre la MM100 et la MM20 ? c’est-à-dire à quoi correspond le chiffre 100 et le chiffre 20 ?

[JR257147 (jrb2)]

[quote=« joel »]

@francoise

Je me souviens avoir étudié la moyenne mobile qui permet de se projeter dans le temps mais je ne comprends pas pourquoi il y a deux moyennes mobiles ? Merci de ne pas rires de mes questions !!

Pour completer la réponse de Joël, les 2 moyennes sont les moyennes « longue » et « courte », respectivement sur 100jours et 20 jours (on peut utiliser d’autres durées mais celles-ci me semblent en général assez parlantes).

On regarde les moyennes pour lisser les soubressauts et s’interesser aux tendances plus durables: lorsque la moyenne 20j passe au dessus de la moyenne 100 jours, cela indique (ou peut indiquer,ça ne marche pas à tous les coups, ce serait trop facile) qu’une tendance à la hausse s’installe (pas juste une poussée de fièvre de 2 ou 3 jours) et donc constitue un signal d’achat.

Inversement quant elle passe en dessous, cela indique -ou peut indiquer- qu’une tendance à la baisse durable est en train de s’installer, donc signal de vente.

PS: Et personne ne rit ! …on est là pour échanger et apprendre

[FP257716 (francoise)]

Merci JRB, maintenant c’est déjà plus clair. J’ai appris quelque chose aujourd’hui. Encore Merci à vous tous !! Je vais essayer de mettre en pratique ce cours sur les MM en allant sur le site de Boursorama et en sélectionnant mes fonds préférés.

Mais alors si je comprends bien, si tous les spécialistes utilisent ce modèle, ils font à eux seuls monter ou baisser les cours d’un fonds ou d’une action. Ce qui veut dire que l’on ne sait plus si c’est la méthode des MM qui fonctionne ou si c’est ceux qui obéîssent à cette méthode qui modifient le cours d’une action ou d’un fonds ? Dans tous les cas, on dirait que ça fonctionne parfaitement assez souvent. De toutes manières, ce n’est pas plus idiot que de se baser sur les performances passées comme nous le faisons tous.

[TBM72]

Bonsoir à tous,

la discussion s’élargit avec beaucoup de participants, de plus en plus de lecteurs, c’est vrai que comme dit Djoby, le marché parait à la fois orienté en hausse mais proche d’un sommet prochain.

D’accord avec Jrb2, le croisement des MM 20 et MM 100 jours permettait de trouver une sortie avant sur Pictet Em Debt, une bonne réponse peut venir de plusieurs voies. L’intérêt sinon de considérer la volatilité est aussi adapté à la situation présente, comme le choix de sortie peut faire suite à un choix sélectionné à l’entrée, comme la volatilité conditionne en entrée le choix d’un fonds qui possède un potentiel de hausse supérieur à la moyenne, tout en choisissant de se laisser porter ensuite par la volatilité, jusqu’à définir une sortie qui prenne en compte un retournement de cette volatilité. L’exemple de Pictet est une histoire de volatilité qui est sur le point de se retourner, après avoir bien fonctionné…nous sommes très proches de ce carrefour.

Le croisement des MM est un signal basé sur 2 indicateurs qui illustrent respectivement la tendance attendue à CT (20j) et à MT (100j) , c’est le rôle des MM d’indiquer si une tendance est plate (évolution sans tendance), haussière ou baissière à court terme (MM courte exemple 20 j ou 50j) ou à long terme (MM longue 80 à 100j ou 200j, cette dernière 200J est médiatique, donc plus suivie par de nombreux observateurs).
Pour certains, le croisement des MM est plus accessoire à la décision, ces soi-disant carrefours comme « golden cross » ou « dead cross », sont plus relayés par les médias (croisement haussier avec 50 passant au dessus de 200j pour la golden cross ou croisement baissier pour la dead cross quand MM 50 j passe en dessous de la MM 200j).
On peut relativiser le rôle d’un croisement des MM sans pour autant ne pas négliger le croisement de l’indice ou du fonds par rapport à la MM, de même que l’essentiel des MM est d’indiquer la tendance (plate, haussière, baissière) le changement de tendance ou l’essouflement de tendance qui n’est pas négligeable.

Pour ceux qui affichent leur suivi en ligne automatisé des portefeuilles, en utilisant les MM mobiles mensuelles, les moyennes prises en compte sont par ex 10-12 mois assez équivalent à une moyenne 180-220 j, le passage en dessous d’une MM de cette longueur permet de ne faire qu’un suivi sur clôture mensuelle si le fonds se maintient au dessus de la moyenne, le fonds est conservé ou à l’inverse est reporté en cash en cas de passage en dessous de la moyenne. C’est une utilisation commode pour éviter de passer du temps sur sa gestion qui porte un grand intérêt aux ETF dont c’est le modèle par excellence, car l’essentiel n’est pas d’avoir le meilleur fonds de sa catégorie, mais de le piloter au mois près (en clôture mensuelle). Qu’importe que Pictet Debt Em soit un bon fonds ou non, s’il se retourne, c’est l’essentiel, car il peut avoir été bon voire excellent et changer ensuite de cap, et la seule chose qui a un intérêt pour l’investisseur est le futur du fonds à partir du moment où il figure dans le portefeuille.

Les ETF représentent 25-30% des marchés dans certains pays développés (USA, GB) et sont utilisés notamment par les zinzins, et, notamment avec levier. Nous pouvons espérer avoir des Avies chez Linxea plus lisibles à l’avenir avec plus d’ETF et non des boites noires que sont les fonds tels Sicav …puisque la discussion s’élargit, il faut évoquer le pilotage, des fonds ou des ETf, les MM peuvent rendre de bons services.
Pour ma part, j’utilise plus facilement le croisement de l’indice avec MM, ou la tendance illustrée par les MM dont le rôle est d’indiquer la tendance, mais tous les usages existent…
Pour revenir à PICTET EM DEBT et ses indicateurs techniques, les RSI, STO, MACD en hebdo ne rendent aucun service…tout à fait à l’opposé du Parabolique sur le mensuel ou des bandes de Boll sur l’hebdo…à chacun sa lecture qui doit s’adapter pour chaque fonds, c’est une complication qui est plus le fait des mutual funds ou des Sicav et non des ETF, en général, tout en indiquant que les ETF présents sur le marché USA ont plus d’intérêt car le fonctionnement sur un marché large est toujours préférable pour la fluidité et la fiabilité des VL à tout moment.

@+

[TBM72]

Bonsoir Djoby et tous,

les repères que tu évoques sont aussi les miens.
S&P 500 est directeur et semble proche d’un sommet à un moment où les marchés semblent attendre une amélioration de l’économie USA pour S2 2013,
allons nous vers un dépassement des 1560-1570 pour aller au dessus de 1620-1700, je ne sais pas si cela sera possible,
tant que la hausse se poursuit, on ne peut pas passer baissier et on pourrait maintenir ce bel espoir qui risque de se retourner en déconvenues ultérieures,
irons nous dans ce même excès vers les sommets de 2011 pour CAC 40 et Eurostoxx 50, c’est vrai que la reprise de L’EUR-USD vers 1.4 serait dans la continuité de ce qui s’est
produit depuis l’été dernier qui a conduit les marchés dans leur situation actuelle.
Nous sommes dépendants pour l’Europe de l’évolution du S&P 500, le top S&P 500 annoncé est proche et nous sommes obligés de suivre sans savoir si le dépassement
se fera, mais une vague d’optimisme finale ne me surprendrait pas franchement non plus et le dépassement des 1570-1600 en ferait partie pour mieux appâter ceux qui achètent
lors des points hauts en étant persuadés que l’optimisme ambiant conduira encore et encore à la hausse.
Nous nous rejoignons mais le timing et le dépassement du Top historique ou non dépassement me semble une question dont nous aurons la réponse.
Le marché des changes est toujours orienté dans le même sens,
AUD-JPY solide semble se préparer à affronter le mur des 100 prochainement, et si le dépassement se fait,
les espoirs ne disparaîtront pas encore (si le terminus est à 102-105, question à 1000€ ? j’aimerais connaître la réponse)
idem aussi pour NZD-JPY dont la lecture conjointe avec celle de AUD-JPY ne manque d’intérêt non plus.
Peut-être que je suis trop optimiste sur EUR-USD vers 1.4, en considérant que cette vague sera portée par un excès d’optimisme, final et fatal…c’est une hypothèse mais le repli
a été très bien ordonné sur EUR-USD, dans l’immédiat, je suis optimiste.

@+

P.S j’espère aller au salon AT…et si je glane quelques infos…je ferais un retour de marché.

[FP257716 (francoise)]

Coucou c’est encore moi !

J’ai donc décidé de vendre PICTET GLOBAL aujourd’hui avant 16h00 (dernier délai pour arbitrer à j+1) mais le pb c’est que je sais pas par quoi le remplacer car je suis allée voir les courbes MM sur Bourso et aucun de mes fonds patrimoniaux préférés n’est en signal d’achat actuellement ou même dernièrement. Avez-vous des idées ?

[CD79821417 (DC401bb21c)]

Bonjour,

Je rejoins Françoise pour vous dire un grand merci pour vos post très intéressants qui me permettent de comprendre un peu mieux les analyses techniques!
Bonne journée!

Charly

[JR257147 (jrb2)]

[quote=« francoise »]

Coucou c’est encore moi !

J’ai donc décidé de vendre PICTET GLOBAL aujourd’hui avant 16h00 (dernier délai pour arbitrer à j+1) mais le pb c’est que je sais pas par quoi le remplacer car je suis allée voir les courbes MM sur Bourso et aucun de mes fonds patrimoniaux préférés n’est en signal d’achat actuellement ou même dernièrement. Avez-vous des idées ?[/quote]

Bonjour Françoise,

C'est juste, les MMs sur les "patrimoniaux classiques" ne donnent de signal d'achat par croisement (passage de la MM20 au dessus de la MM100). On constate cependant que les MM20 de Templeton Total Global Return ou M&G Optimum Income par exemple se maintiennent bien parallèles aux MM100 voire s'en écartent vers le haut pour Templeton TGR, ce qui n'est pas une contre-indication d'achat à mon avis. De mon point de vue, on peut donc entrer ou continuer à accumuler sur ces fonds pour le moment, progressivement ... il n'y a pas changement de tendance, mais la tendance est bonne en d'autres termes.

[FP257716 (francoise)]

Merci JRB. J’ai finalement remplacé PICTET GLOBAL par AMUNDI Multimanagers (car sauf erreur de ma part, il y a un signal d’achat !!) et HMG Globetrotters (histoire d’avoir enfin un fonds actions).

[LOUP]

Bonsoir Françoise,
On ne peut comparer Pictet à Multimanagers qui est un petit fonds d’oblig (73 millions) Les petits fonds peuvent réserver de bonnes et de mauvaises surprises, même si multimanagers n’a qu’une volatilité de 4.

[FP257716 (francoise)]

Bonsoir Loup,

Est-ce que la taille d’un fonds compte vraiment ? L’essentiel n’est-il pas qu’il soit quoté quotidiennement mais surtout qu’il soit performant dans la durée et peu volatile ? Ce qui me semble être le cas, non ? De toute manière, c’est l’occasion pour moi de tester l’efficacité de la méthode des MM. Avec une volatilité aussi faible, je ne risque pas grand chose…

[EM255306 (Ricky31)]

Juste pour info JRB2, ou trouve tu tes graphes des moyennes mobiles…je voudrais bien m’ y interesser…

[JR257147 (jrb2)]

[quote=« Ricky31 »]

Juste pour info JRB2, ou trouve tu tes graphes des moyennes mobiles…je voudrais bien m’ y interesser…[/quote]

Sur le site boursorama, rechercher le fond considéré, puis onglet graphe … mais il y en a sans doute d’autres sites

[JR257147 (jrb2)]

@francoise

Merci JRB, maintenant c’est déjà plus clair. J’ai appris quelque chose aujourd’hui. Encore Merci à vous tous !! Je vais essayer de mettre en pratique ce cours sur les MM en allant sur le site de Boursorama et en sélectionnant mes fonds préférés.

Mais alors si je comprends bien, si tous les spécialistes utilisent ce modèle, ils font à eux seuls monter ou baisser les cours d’un fonds ou d’une action. Ce qui veut dire que l’on ne sait plus si c’est la méthode des MM qui fonctionne ou si c’est ceux qui obéîssent à cette méthode qui modifient le cours d’une action ou d’un fonds ? Dans tous les cas, on dirait que ça fonctionne parfaitement assez souvent. De toutes manières, ce n’est pas plus idiot que de se baser sur les performances passées comme nous le faisons tous.

C’est une question interessante effectivement, pas sur la méthode des moyennes mobiles en particulier de l’analyse technique en général ou du suivi de tendance d’ailleurs:
Dans quelle mesure l’utilisation massive de ces techniques influe-t-elle sur le cours d’une action ou dun fond ?

Ma vue personnelle sur ce point -et vos commentaires sont les bienvenus- est que par opposition à une analyse qualitative basée sur les atouts ou faiblesses réels d’une valeur (évolution du chiffre d’affaire, bénéfices, gestion, offre de produits, concurrence, inovation…), et de l’environnement économique dans laquelle elle évolue, toutes ces techniques ne considèrent pas vraiment ces fondamentaux, mais reposent uniquement sur l’évolution de cette valeur en fonction de l’offre et de la demande pour la valeur elle-même … et si l’investissement/désinvestissement qui en résultent ne créent pas le mouvement, ils contribuent à l’amplifier bien entendu …
Vu autrement, ce n’est pas la valeur elle-même que l’on analyse, mais le sentiment des investisseurs… ce qu’apporte l’analyse, par rapport au simple réflexe moutonnier qui consiste à « vendre parce que cela baisse trop ou à acheter parce que cela monte » (et souvent un peu tard dans les 2 cas), c’est d’essayer de détecter ces débuts de retournement au plus tôt pour en profiter au mieux …

[Djobydjoba]

Bonjour à tous,

Les MM sont des indicateurs techniques simples et puissants.

La méthode des croisements de MM marche d’autant mieux (moins de faux signaux) que les fonds sont peu volatiles.

Ce n’est pas la méthode miracle non plus, elle doit être couplée avec d’autres réflexions graphiques et fondamentales.

Le piège de la méthode de croisement des MM, c’est quand le cours navigue en range, sans tendance. Par exemple, quand une MM courte (MM20) coupe à la hausse une MM plus longue (MM100), on peut être tenté d’acheter. Mais on achète dans ce cas au plus haut du mouvement de court terme (au plus haut des 20 derniers jours), car on a attendu que la MM augmente. Une MM est un indicateur retardé (moyenne sur les VL passées). Rien ne dit que la tendance haussière continue au-delà des 20 derniers jours écoulés, surtout si on atteint une résistance.

Pour reprendre le fonds dont parle Françoise, Multimanagers :

Sur ce graphique il y a 3 MM : MM20 en rose, MM100 en bleu et MM200 en rouge.

De Août 2010 à Août 2011, le cours navigue en range. Beaucoup de faux signaux potentiels sur les croisements de MM20 et 100. Si on suit bêtement la méthode à ce moment, on peut être systématiquement à contretemps : on achète sur un plus haut de court terme, et on revend (quand la MM20 croise à la baisse la MM100) sur un plus bas. Pas bon !

Le signal en janvier 2012 est valable. Le fonds semble alors s’extraire de la zone de baisse. On peut alors entrer, mais en sachant qu’il y a toujours une résistance à 49 euros qui nous attend un peu plus haut. Potentiel de hausse limité donc à ce moment. Mais la cassure de la résistance en février 2012 est un signal fort, d’autant plus que la hausse est franche et puissante. La résistance devient support. On peut renforcer à ce moment largement la position, la hausse est confirmée !

Quid du signal récent mentionné par Françoise ? Il fait suite à une correction, liée peut-être à une prise de bénéfice. C’est un signal de continuation de tendance, mais qui doit être confirmé en faisant un nouveau plus haut. Le plus haut actuel à 53,50 constitue à ce titre une résistance qu’il va falloir franchir. Son franchissement serait un bon signal.

Outre cette méthode des croisements, une autre utilisation intéressante des MM est possible, mais qui est assez contradictoire. C’est l’approche contrarienne. Dans une tendance haussière, le cours a des phases de hausses puissantes et des phases de corrections. On considère que la tendance suit une pente moyenne, et donc que le cours doit revenir de temps en temps à ses MM long terme. Dans cet optique, lorsque le cours est (très) éloigné de sa MM long terme on peut considérer qu’il est en surachat (survente dans le cas d’une tendance baissière), et qu’il faut attendre un retour plus raisonnable à la moyenne avant de prendre position.

Un exemple (avec le cours de l’or) :

Les points d’entrée judicieux étaient quand le cours revenait à ses MM long terme (100, 150, 200 jours). Il reprend alors appuie dessus pour repartir de plus belle.

D.

[Donzi75]

Merci a tous pour les exemples très instructif intéressant . Djoby peux tu faire stp la démarche avec la parité euro/dollar

[fevle]

Merci pour ces explications et le temps passé à nous instruire !

[EM255306 (Ricky31)]

Ok Jrb2, et merci, je vais de ce pas y faire un tour.
Bon WE à tous