Je crois que c’était en 1997 le krach des obligataires mais je ne suis pas sure. Ca remonte quand même à loin ! Ce qui n’est pas le cas des actions car on y a droit régulièrement et surtout la chute est souvent vertigineuse !! Quand aux gérants ou autres « spécialistes », méfiez-vous, ils sont toujours optimistes. Je me souviens qu’au moment où le cac était à 7000 points, beaucoup recommandaient encore à l’achat (sic !!). SVP Faites un petit test sur votre portefeuille. Avez-vous réussit à faire mieux que le fonds euros durant toutes ces années ? N’oubliez pas enfin que 90% des mouvements en bourse ne sont rien d’autres que des paris qui n’ont rien à voir avec la valeur réelle d’une entreprise. Bref, un Casino diront certains. J’aime à espérer que les obligations sont un peu à part. SVP Rassurez-moi !!
Bonjour à tous,
Comme je l’ai indiqué, j’ai conservé tous ces fonds et depuis un mois ils sont tous positifs sauf Templeton que je vais larguer ou au moins alléger dés qu’il redeviendra positif car ce fonds est trop volatile pour moi. Le plus curieux c’est que la meilleure performance pour l’instant est faite par celui que l’on attendait pas, à savoir CPR Croissance Prudente…
OK vous m’avez tous convaincu, je conserve Templeton. Mais je ne comprends pas pourquoi vous parlez de ce fonds en dollars alors qu’il est indiqué EUR sur la fiche Morningstar ?
Merci bq Loupi mais je ne sais pas comment déplacer le sujet vers OPCM.
En fait, j’ai arbitré il y a quelques jours au profit de tous ces fonds obligataires mais je peux bien sur faire un nouvel arbitrage si mon choix n’est pas totalement approprié.
Mon portefeuille est le suivant :
34% fonds eurossima
33% fonds netissima
33% fonds obligataires et mixtes (cf la liste, fonds à parts égales)
0% fonds actions (trop risqué selon moi, j’ai déjà donné !!)
Mon horizon de placement est de 2 ans à 20 ans (but : optimisation de mon patrimoine et rachats partiels ponctuels suivants mes besoins).
Encore merci pour vos conseils.
Bonjour,
Merci Loupi.
Aprés avoir examiné les graphs, sans oublier qu’il s’agit de performances passées, je dirai que globalement Templeton est le plus volatile mais le plus performant. Ce qui est souvent le cas mais pas toujours ! Suivent derrière : Axa, Pictet et M&G. Viennent ensuite Amundi et le dernier CPR !
Est-ce que cela signifie qu’il me faut larguer les 2 derniers ? Je crois que oui pour CPR qui dans le cas contraire, diminuerait la moyenne de ma performance.
Est-ce que cela signifie qu’il me faut miser + sur Templeton (le montant investi sur CPR par ex) ? Je ne crois pas (à cause de sa forte volatilité qui rend difficile une bonne entrée et une bonne sortie).
J’ai plutot un faible pour M&G qui est rassurant avec sa faible volatilité et ses performances correctes et régulières. Axa n’est pas mal non plus.
J’attends maintenant vos avis. Merci !
Bonjour à tous,
Merci à vous deux pour vos conseils. C’est sure, je vais me séparer de CPR mais j’hésite encore pour Amundi et surtout AXA.
Concernant les actions, je suis vraiment réfractaire à cause de la volatilité et des performances toujours trés négatives en période de krach (en +, elles dévissent bq + vite qu’elles ne remontent !).
Voici le contenu du fond M&G Optimal income . A noter que ce fond contient aussi un petit % d’actions
Alloc:
Obl. investment grade 47,6 %
Emprunts d’État 22,0 %
Obl. à haut rendement 18,5 %
Action 7,3 %
Autres 1,5 %
Liquidités 3,0 %
Echeances:
0 - 1 an 6,1 %
1 - 3 ans 7,2 %
3 - 5 ans 20,1 %
5 - 7 ans 13,4 %
7 - 10 ans 17,9 %
10 - 15 ans 8,6 %
- de 15 (actions comprises) 23,7 %
Liquidités 3,0 %
bonjour à vous tous
je suis à la recherche d’une bonne âme qui voudrait bien me donner son analyse,et conseils concernant ma ventilation,sachant que je fais un peu du sur-place (voir je recule) !!!
merci d’avance
Allocation d’Actifs
Portefeuille
% of actifs
Actions 35,21
Obligations 29,77
Liquidités 6,34
Autres 6,05
Non classifié 22,64
Répartition
Actif Actions Obligations Liquidités Autres Non classifié Poids
(%)
Pourcentage analysé: 100,00
Amundi Oblig Emergents P (C) 8,12
Atlas Maroc 1,16
AXA WF Framlington Global Real Estate Securities A-Cap EUR 4,89
Baring ASEAN Frontiers Fund A EUR Inc 3,84
-
World Gold A2 (EUR) 1,07
-
Carmignac Patrimoine A EUR 1,16
DWS Russia Acc 1.70
East Capital LUX Russian A EUR 1,69
EdR India A 0,57
Fidelity Funds - Italy Fund A-EUR 4,35
Global Gold And Precious - - - - - 4,21
JPM Eastern Europe Equity A (C) 2,12
M&G Optimal Income Fund Euro Class A-H 8,33
Norden 3,42
Oddo Avenir (C) 4,25
Oddo Convertibles A 3,46
Ofi Ming 1,63
Petercam Equities Eurp Small & Midcaps B 3,33
Pictet-Biotech-HP EUR - - - - - 1,04
Pictet-Global Emerging Debt-HP EUR 7,08
Pictet-Timber-P EUR 1,79
Sélection Action Rendement - - - - - 1,18
Talents - - - - - 3,97
Templeton Global Total Ret A EUR 4,83
Templeton Global Total Ret N EUR 8,54
© Cop
merci pour vos commentaires ,toujours aussi précieux,et bonne route loupi,revient nous vite!
précisions quand aux nombres de lignes et certaines redondances;car celles ci sont ventilées sur 4 assurances vie chez notre chère linxie.
cela n’exclus pas qu’un nettoyage,voir simplification doit être fait.
bon dimanche
Bonjour à tous,
[quote=« Loupi »]
on pense tous à une grimpette proche dont le déclencheur viendra par la politique une fois de plus . [/quote]
Si le consensus est haussier, faut-il passer baissier alors ? 
Une intuition que les cours vont nous tomber sur la tête d’ici peu commence à me regagner… Je n’augmente pas la part en actions de mon portefeuille (30%, principalement défensives). La hausse, tenue à bout de bras sur des paroles politiques, pourrait être dure à tenir jusqu’à la fin de l’année. Le marché Chinois est-il visionnaire ?
Je verrais bien une vente de la nouvelle sur le fiscal cliff (accord trouvé) début 2013. Comme toujours, le timing est inconnu, mais les relais haussiers me semblent très instables… pour les bulls, il faut s’en remettre à la providence, surtout à ces niveaux de lévitation.
La poussière déborde sous le paillasson : Grèce, Espagne, Croissance, France bientôt… et ce ne sont plus des niveaux pour acheter AMHA mais plutôt pour commencer à alléger !
D.
Bonjour bonnenuit, TBM, Françoise, and co.
Un rallye de quelques semaines / mois est bien sûr possible. Le risque, comme d’hab’, c’est la purge rapide… Et bien sûr plus on monte plus le risque augmente. Ce sont les grosses mains qui tiennent les cours, je ne suis pas dans leurs têtes, mais la croissance est en berne, et cela va durer et s’amplifier en 2013 avec les coupes budgétaires massives dans tous les pays occidentaux. Est-ce que la stabilisation momentanée des problèmes de financement des pays périphériques (plongés dans la récession, ne l’oublions pas) et des USA, ainsi que l’émission monétaire, peuvent suffire à eux-seuls à faire monter les marchés durablement, alors que la récession gagne partout du terrain ? Peut-être, mais je trouve que les marchés sont suffisamment hauts et préfère attendre une nouvelle baisse pour renforcer en AVie. Les marchés US ont du mal en ce moment, est-ce uniquement lié au fiscal cliff ? N’y a-t-il pas aussi le fait que tout est déjà très haut ?
Si la hausse se poursuit j’essayerai de la capter en trading CFD, au moins on peut mettre des stops et sortir du marché à tout moment.
TBM : le problème avec les devises c’est qu’elles sont tellement manipulées par les BC… peut-on vraiment s’y fier ?
Hello à tous,
Avis perso sur ton allocation Françoise, je trouve dommage d’écarter complètement les fonds actions. L’obligataire a bientôt fini de manger son pain blanc à ce qu’on nous dit, du fait que les taux d’intérêts sont à des niveaux plancher. Ce n’est sans doute pas encore pour tout de suite, mais les banques centrales annonceront un jour une remontée des taux d’intérêts, ce qui fera baisser les obligations (certains parlent même de krach). On peut aussi penser que les opérateurs anticiperont cela… Donc on ne serait pas si loin d’un retournement à la baisse des obligations ! Je ne parle pas ici des émergents, leur taux d’intérêts sont encore bien haut, il y a encore de la marge à la baisse. Mais qui peut savoir.
Pour diversifier ton portefeuille, il serait quand même bien de penser à des fonds actions, en étant sélectif. Eviter les cycliques, les valeurs de croissance, les technologiques, si tu n’aimes pas la volatilité. Les valeurs solides bien choisies donnent de bons rendements avec une volatilité maîtrisée : je pense au secteur du luxe, agro-alimentaire (et mon ETF préféré : Lyxor ETF DJ Stoxx 600 Food & Beverage), à l’ASEAN, à des fonds grandes caps du type MS INVF Global Brands… On peut rentrer sur ces fonds action un peu à tout moment (et dans un creux c’est toujours mieux).
D.
Jourbon Françoise,
Entièrement d’accord avec Falagar, ta conviction que les fonds obligataires ne peuvent pas baisser (c’est un peu la teneur de ton message) est un peu optimiste ! Certes, les dernières années ont été très favorables aux obligations, mais comme je l’ai dit plus haut, les années à venir le seront sans doute beaucoup moins. C’est en 1987 je crois qu’il y a eu un bon krach obligataire ?
Bon, sur le fonds en euros tu ne risques rien, et les autres sont d’excellents fonds, mais M&G et les autres pourront baisser eux-aussi. Sur les actions, les clés AMHA pour tirer son épingle du jeu sans trop de complication :
-
Acheter/renforcer uniquement lors des moments de fort aversion au risque (acheter au son du canon).
-
Sur des valeurs de convictions moyen terme/long terme. On peut croire aux matières premières, au luxe, aux multinationales incontournables (Unilever, Coca…). En tout cas moi j’y crois. Ces sociétés ont la puissance de certains Etats, la dette en moins, elles sont incontournables dans tous les pays du Monde. Certaines valeurs sûres baissent peu en période agitées. Il faut bien que l’argent aille quelque part.
-
Alléger ses positions lors des phases euphoriques, pour dégager de la liquidité que l’on réutilisera pour renforcer lors de la baisse suivante.
D.
Bonjour. Attention le MG et Templeton sont des produits très différents. MG est investi à +50% sur la Grande Bretagne et Templeton ok 24% Irlande mais le resdte HKong, Coré, Urugay… pas les mêmes risques
Bonjour Françoise,
Avant tout : inutile de préciser les montants sur le forum, ils n’ont aucune importance. Placés sur le même fond, gagner 1 € avec 100 d’encours ou 10 000 € avec 1 000 000 € d’encours prend exactement la même durée. Seuls les pourcentages importent.
Pour le reste, je te comprends, mais je ne partage pas ton point de vue. Tu te rappelle le CAC à 7000 et donc tu te détourne des actions à 3500. Alors si tu ne mets pas un minimum d’actions en portefeuille sur ce niveau de valeur, quand le fera-tu ? Dans le même registre : tu semble mises sur les obligations à fond, lesquelles sont sans aucun doute, au moins pour partie surévaluées. En clair : la marge des actions à la hausse semble plus importante que celle des obligations. Et la marge à la baisse des obligations est sans aucun doute supérieure à celle des actions. Un panachage des 2 avec un suivi régulier et des ajustements mensuels ou bimensuels me semble plus sécurisant pour toi qu’un choix tranché 100% obligations. N’oublions pas que les obligations, ça peut aussi perdre…
Bonne chance !
Bonjour,
sympa ce sujet 
je suis dans le même genre d’interrogation que Françoise (avec quelques différences quand même).
Pour tenter de suivre vos posts sur le sujet « Club Patrimonial Linxea », je crois que la plupart de ceux y postant utilisent pas mal les obligations haut rendement et Templeton / Pictet / BASEAN.
Je crois même que Loupi utilise Templeton (ou Pictet je sais plus ^_^) comme équivalent fonds € partant du principe que le risque est aussi faible et le rendement meilleur (sans parler du choix en € en US$ selon le cours des devices pour profiter d’un effet de levier).
Je laisse répondre Françoise mais ma question est toute bête : mettez vous tout votre argent dans un fonds (quitte à le changer régulièrement) ou faites vous un mix (plus sur mais le rendement sera bien sur le rendement moyen) ? De même, est-ce que ça vaut le coup de faire son propre mix plutôt que faire « confiance » (confiance modérée bien sur, il faut être capable de changer de cheval quand il faut ) à une ou plusieurs OPCVM ?
PS : n’intervenant que très peu, j’en profite pour dire que j’apprécie les interventions de certains sur ce forum comme loupi, djobidjoba, plumet et j’en oublie
Bonjour et bienvenue, ami aux grandes oreilles,
Les fond d’obligations indexées sur l’inflation ont bien marché ces dernières années (sauf CPR Oblindex, à oublier d’urgence).
Ils ont bénéficié des la « fuite vers la qualité » de investisseurs mais je pense qu’ils ont maintenant plus à perdre qu’à gagner.
Avantages :
- en cas d’augmentation de l’inflation, le rendement des titres augmente, et donc la valeur des obligations, d’autant que comparativement la valeur des obligations à taux fixe baisse puisque leur rendement réel (après inflation) diminue.
Inconvénients :
- si rien ne bouge, les rendements sont inférieurs à ceux des obligations à taux fixe
- si l’inflation augmente fortement, ces titres deviendront difficiles à honorer pour les États ]
Quels fonds prendrent en 2013.
Je pensais un fond sur la santé
[/quote]
Je ne répondrai pas pour le fonds santé, je ne suis pas très calé en allocation sectorielle. Il faut du nez !
Quels fonds prendre ? ça dépend : quel est l’objectif de gain, la sensibilité au risque ?
Les obligations risquent de dégonfler à un moment ou à un autre, on peut en avoir mais il faut les surveiller. Loupi milite pour les obligations émergentes et je ne peux que l’appuyer, moi qui en prends une cuillerée tous les mois.
Les actions européennes sont relativement hautes, combien de temps peuvent-elles encore monter dans un contexte économique déprimé ? Les émergents devraient redémarrer mais quand ?
Beaucoup de brouillard, il va falloir avoir le doigt sur la gâchette et être au clair avec son aversion au risque.
Bonne nuit à tous,
Nicolas
Bonjour,
le Templeton Global Total Return, « ça reste un bon fonds »… c’est le moins que l’on puisse dire, Gnutar :-).
Il est certes plus volatil que le M&G, mais bon, 11-12% de volatilité, ce n’est pas excessif et c’est un bon compromis entre prudence et risque.
Et à l’arrivée, c’est un très bon fonds et, même dans sa version couverte sur l’euro, il fait mieux que le M&G et le Pictet sur 5 ans (période assez longue et représentative).
Et beaucoup mieux avec sa version non couverte (celle de Françoise)…
car « le risque de change » existe dans les deux sens, finalement. Et un fonds couvert sous-performera de toute façon par rapport à des versions non couvertes, si la monnaie couverte baisse.
Donc, ça me paraît plus risqué en fait de ne prendre que des fonds couverts (le M&G et le Pictet par exemple) et de faire ainsi un pari dans un seul sens sur le change.
Avoir le M&G (H), le Pictet (H) + le Templeton (dans sa version non couverte), comme Françoise, peut donc être une bonne solution, plus équilibrée et plus prudente finalement.
Et comme les trois sont excellents, autant ne pas s’en priver.
Bonjour Djobydjoba, Bonjour à tous
En ce qui concerne les conseils que tu as donnés à Françoise je suis bien sur d’accord, il ne faut pas tout jouer sur les obligations et se positionner aussi sur des actions défensives, je me permets de rajouter à ta liste DWS Deutchland et AAA.
Par contre je n’ai pas compris ton pessimisme à court terme : nos amis américains qui sont des pragmatiques vont trouver un accord et les pays européens, contraints et forcés, également. L’Allemagne et la France vont continuer à payer pour la Grèce, et l’Espagne et l’Italie ont entrepris des efforts très importants. Reste la France qui n’a encore rien fait mais on a peut-être 1 an avant que les marchés nous présentent la facture. C’est pourquoi je vois un « petit » rally pour les 4/6 mois qui viennent et après…
Bonjour,
Que pensez vous des fonds sur l’inflation en France et en Allemagne
Quels fonds prendrent en 2013.
Je pensais un fond sur la santé