Je suis actuellement investie à 100% sur le fonds euro Eurossima chez Generali à travers le contrat Linxea Vie et je souhaite effectuer l’arbitrage suivant pour obtenir le portefeuille final suivant :
50% Eurossima (ou si possible Netissima)
17% SCPI Remake Live
16% SC Novaxia R
17% SCI Capimmo
Mon but est d’obtenir un meilleur rendement annuel qu’avec le fonds Eurossima tout en étant sur des supports peu risqués, le tout sur le long terme.
Les fonds daté, lors de votre achat, vous êtes aussi sensibles à la fluctuation des taux car sa valeur varie (surtout au début de son lancement) sauf à l 'acheter au premier jour du lancement du fond et encore… donc vous avez un risque de l 'acheter plus cher que sa valeur d 'émission et donc de ne pas faire la performance promise . Ca m 'est arrivé durant les années 2010…
Du non daté si vous l 'achetez ces jours ci , la hausse des taux a fait baisser les valeurs des obligations donc le risque en fin 2023 me parait limité …par contre le potentiel de hausse est important.
Donc ce n 'est pas le bon( le daté) et le méchant( pas daté). Ce sont des produits complexes au final .
J 'ai acheté 2 fonds datés et 3 non datés . Pour l 'instant les fonds datés ont fait plus de performance sur 1 an car ils contiennent des obligations récentes contrairement au fonds non datés qui ont des oblig plus anciennes qui ont baissé de valeur avec la hausse des taux depuis un an . Mes achats ont commencé en avril jusqu ’ à encore ces jours ci …
Pour compléter le portefeuille patrimoniale de mon contrat Linxea Vie à savoir le fonds Euro Netissima + des UC Immobilier papier (SCPI…), il y a les comptes à terme.
Celui de Boursorama rapporte 3% brut sur 1 an et sans frais, mais il faut déduire ce que vont prendre les impots, savez vous combien ?
La fiscalité est de 30% sur les revenus de DAT, mais je pense qu’actuellement 3% sur 1 an c’est assez faible car on vient de me proposer du 3.30% sur 3 mois dans une banque à guichet.
D’autre part, comme Norayk, je ne crois pas que ce soit encore le moment d’entrer sur les SCPI /SCI… car les taux vont certainement rester haut longtemps et d’autres baisses peuvent arriver donc aller vers du DAT est une bonne solution d’attente à mon simple avis
Merci pour vos messages. Je suis sur un contrat Linxea Vie qui a plus de 8 ans et vous me conseillez le contrat Spirit 2 ou alors d’effectuer un versement ou un arbitrage de 50% en UC pour une bonification du rendement du fonds Netissima mais les UC Obligations ou Actions sont beaucoup plus risqués que la pierre papier (SCPI…), non ?
Les SCPI et autres que j’ai sélectionnées font partie des fonds stars de Linxea et ont une note de 2 ou 3 en terme de risque. Elles sont également toutes diversifiées et leur prix n’ont pas baissé en 2022 (contrairement à l’OPCI Sodify Pierre Europe qui fait aussi pourtant partie des fonds stars Linxea et que je n’ai pas retenu).
Selon le dernier Webinaire Linxea, la hausse des taux serait derrière nous.
Si vous en connaissez d’autres qui sont dispo sur Linxea Vie Generali et qui valent le coup, je suis fortement interessée.
Miser sur les deux UC Monétaires citées Generali Tresorerie ISR et Carmignac court terme, ce qui me permettra du même coup d’augmenter le rendement du fonds euros Netissima
Miser sur le fonds obligataire à taux variables cité et sur Candriam Patrimoine obligations internationales 5 étoiles Morningstar (font-ils parties de la catégorie des obligations datées et dans le cas contraire, pouvez vous m’en conseillez une dans le contrat Linxea Vie Generali ?)
Laisser de côté la SCI Capimmo en raison de l’opacité, du cumul des frais de sa catégorie SCI, sans parler de la chute brutale de sa valeur de 12% qui n’est pas rassurante
Miser sur la SCPI Remake Live car c’est une jeune SCPI à priori performante et qu’elle est sans frais d’entrée (avec 5% à la sortie tout de même, il ne faut donc pas se tromper!)
Miser éventuellement aussi sur la SC Novaxia R (qu’en pensez vous ?)
Laisser de côté l’ETF Monde ou alors miser une toute petite part car je suis réfractaire aux actions à cause de leur volatilité trop élevé et l’effet Casino de ce marché
Pour compléter le portefeuille patrimoniale de mon contrat Linxea Vie à savoir le fonds Euro Netissima + des UC Immobilier papier (SCPI…), il y a les comptes à terme.
Celui de Boursorama rapporte 3% brut sur 1 an et sans frais, mais il faut déduire ce que vont prendre les impots, savez vous combien ?
Je pense moi aussi qu’il est difficile d’acheter au point le plus bas et que c’est peut être actuellement le bon moment pour se positionner sur l’immo papier, non ?
Effectivement, la sélection des obligations en ce moment me parait quasi aussi risqué que l’ETF Monde. Je pense que je vais les laisser de côté.
Bonsoir,
Pour la SCPI RemakeLive, les conditions de sortie dépendent fortement du contrat.
Par exemple, sur les contrats Spiraca par Linxea, c’est uniquement 3% de fais pendnat les 3 premières années suivant l’achat. A comparer à un rendement net prévisionnel de l’ordre de 5-5.5% par an.
L’assurance vie doit être regardé comme un outil patrimonial moyen:long terme, pas uniquement sur les taux du moment.
Entre deux contrats,vu la chute des rendements, il faut actuellement impérativement regarder les frais annuels.
Et ne pas hésiter, après avoir bien relu les CG du contrat, à purger les plus values fonds euros sur les vieux et/ou mauvais contrats pour placer sur des plus récents. Ca permet aussi de faire baisser le % euros / UC…
Pour la pierre papier, je patienterais a minima fin du 1erT ou 2ème T 2024, pour disposer des rapports annuels et d’un peu plus de vérité sur les estimations. Trop de chose anormales ces 3 derniers mois, dont CapImmo. La SCPI Remake Live est intéressante sur les contrats Linxea.
Le fonctionnement des obligataires datés n’est pas simple à appréhender, surtout pour un achat après lancement du produit et avec des taux BCE qui peuvent encore un peu monter. En tout cas, je ne vois aucun producteur ou courtier de ces produits les expliquer totalement et dans le détails des situations monétaires du moment.
Les fonds monétaires purs sont à regarder également.
Capimmo a perdu près de 12% de sa valeur depuis le début de l’année… donc prudence ! Il ne faut pas que regarder la performance de l’année passée
Ce n’est pas la seule pierre papier à avoir dévissé ces derniers mois.
Il faut également se méfier des informations du site Linxea et des classifications de « fonds star »: je ne suis pas certain que ce soit tenu à jour. J’en veux pour preuve pas mal d’infos qui ne sont pas à jour comme par exemple des reporting ou des évaluations de risques.
Et il faut savoir que c’est l’assureur qui détient réellement les parts de pierre papier et pas vous (il ne fait que vous les affecter dans sa comptabilité interne). Avec l’évolution de la crise immobilière, et les baisses de valeurs, un certain nombre d’épargnants se sont séparé de leurs parts de SCPI / SCI (a tort probablement, car ils ont acté leurs pertes et ne se sont pas laissé la chance d’une rehausse de valeur dans les années à venir… la pierre papier c’est du long terme) et donc l’assureur se retrouve avec des parts sur les bras qu’ils doit affecter à des clients pour pouvoir prétendre prélever les frais de gestion qui le font vivre. Il y a donc de forte chance que l’assureur ou linxea mette en avant ces UC pour qu’elles trouvent preneur à nouveau…
Oui mais, la question était de trouver des supports peu risqués et peu volatils et qui rapportent un peu mieux que le fonds euro à long terme…
Je pense aussi qu’il ne faut pas s’interdire les actions sous forme d’ETF monde mais sans ignorer totalement les actions européennes mid et small caps. J’attendrais néanmoins encore quelques mois pour voir jusqu’où descendront les bourses et revenir progressivement en buy and hold pour le moyen/long terme.
Et ETF monde si possible capitalisant et hedged.
Bonjour,
Qu’est-ce qui vous rend aussi optimiste sur les marchés actions?
Je suis conscient que les marchés financiers sont désormais « presque » décorrélés de l’économie réelle mais j’ai du mal à imaginer un rebond de 10% en 2 mois 1/2 après près de 9% gagnés en YTD en 2023.
Si cela arrive, ce sera certainement la confirmation de cette décorrélation…
Bonjour Françoise,
Effectivement il est illusoire d’essayer d’acheter au plus bas l’immobilier comme les actions ou les obligations d’ailleurs.
Cependant, contrairement à d’autres qui misent sur un CAC40 à 7700 dans 2 mois (6816 aujourd’hui), je reste bien plus pessimiste pour les semaines et mois à venir et pense que nous sommes encore bien loin d’avoir bu la calice jusqu’à la lie.
Je pense que cela est valable aussi bien pour les marchés actions que l’immobilier, les obligations, l’énergie, l’inflation, la récession, les banques, les dettes souveraines, les taux… et la ou les guerres…
Le passage à une économie de guerre a commencé à être orchestré depuis 18 mois mais c’est maintenant que tout risque de s’embraser et s’accélérer considérablement. Il faut se rendre à l’évidence que l’Europe et la France sont loin d’être en posture de force.
La géopolitique est sur le point de prendre le dessus de tout. Les banques centrales et les gouvernements risquent d’être contraints de changer leurs feuilles de route radicalement.
En ces temps si troubles et incertains, je pense que le cash et la liquidité restent le roi.
Pour l’immense majorité des gens, la question ne sera pas de savoir comment ils pourront gagner plus et fructifier leurs épargnes, mais tout simplement comment faire pour ne pas être trop perdant et surnager.
Les maîtres mots restent la prudence, la diversification, le cash.
Se préparer pour le pire et réinvestir très progressivement lorsqu’on aura un peu plus de visibilité.
Voici mes réactions en vrac sur ce qui a été dit sur le fil.
Si on veut obtenir un meilleur rendement annuel qu’avec le fond euro sans prendre de risque, il n’y a pas de solution miracle actuellement (hors livret A). Si quelqu’un essaye de vous en vendre une, fuyez-le.
Les niveaux de risque 2 ou 3, ne donnent qu’une idée relative et ces investissements sont loin d’être sans risque.
Je ne mets jamais les SCI et les SCPI dans la même catégorie. Même si elles sont appelées pierre papier, dans la pratique elles sont très différentes dans leurs fonctionnement.
Je me méfie des SCI qui sont de véritables millefeuilles assez opaques sur tous les niveaux. En prenant des participations dans des centaines autres SCI, SCPI, fonds etc qui prennent à leurs tours des participations dans d’autres SCPI et SCI et fonds, il arrive un moment où il devient difficile de tout maitriser je pense. Ce sont des montages, des patchworks qui risquent de ne pas être très cohérents ou ne plus l’être à un moment donné.
La taille de la société est importante mais loin d’être un garant de la qualité de la gestion. Au contraire, plus on est grand, moins on est agile et réactif.
La SCI Capimmo a effectivement bien perdu de sa valeur cet été. Avant d’investir en SCPI ou SCI, il faut bien les étudier en détail sans se contenter de ce qui est écrit sur tel ou tel site y compris Linxea.
Les SCI comme Capimmo, sont uniquement commercialisées dans les AV. Cela leur donne une excellente liquidité mais cela veut dire aussi qu’elles ne sont détenues que par les institutionnels et assureurs. Vos parts dans l’AV ne vous appartiennent pas. Cela les expose aux mouvements d’achats ou de retraits importants ce qui peut poser des problèmes de volatilité ou de liquidité. Il y a encore récemment le gestionnaire de Capimmo disait que « Face à une remontée aussi rapide et brutale des taux, la qualité et la diversité du patrimoine de la SCI Primonial Capimmo a permis d’en limiter l’impact avec une baisse de la VL au 30 juin 2023 à 1,82% et une VL au 28 juillet 2023 en baisse à 2,65% qui acte le point bas annuel attendu avant passage en territoire positif. » A presque -12% seulement 2 mois plus tard, sans commentaire…
Pour revenir sur l’immobilier, il ne faut pas attendre forcément la fin de la crise immobilière. Mais il ne faut pas se précipiter non plus… C’est quand on achète à bas prix qu’on fait des affaires à moyen terme. Néanmoins, je ne suis pas persuadé que la crise immobilière ait déjà touché le fond. Je ne continue à investir que dans ce qui me parait peu affecté par la crise (les gens qui me connaissent comprendront de quoi je parle).
Cela fait un petit moment que je ne regarde plus de près les fonds stars de Linxea ni ceux des autres courtiers ou sites/presse d’ailleurs. Je trouve qu’il s’agit d’une méthode marketing qui a comme conséquence de provoquer des flux moutonniers. Ce qui a été le cas d’un certain nombre de SCPI ou thématiques de ces dernières années. Tout le monde a la même idée géniale (qu’on nous vends) au même moment: Santé, logistique, Grand Paris, JO, Allemagne etc. Alors que, lorsque c’est la ruée des foules, il n’y a souvent plus rien a en tirer.
Les fonds obligataires datés me paraissent être encore intéressants pour un risque de niveau 2-3.
Il faut suivre les webinaires mais ne prendre les infos qu’avec des pincettes. Quel qu’il soit l’organisateur, il y a toujours une arrière pensée commerciale.
La hausse des taux est-elle derrière nous? Qui le sait? A mon avis même la BCE et la FED ne le savent pas exactement. Ou ne le disent pas. Le monde a et est en train de changer profondément. Radicalement. Cela durera encore plusieurs années. Personne ne peut dire pour l’instant où sera retrouvé le nouveau point d’équilibre. L’inflation est désormais structurelle et il n’y a aucune raison qu’elle retrouve ses niveaux d’il y a 2 ans même en cas de récession. Avec les guerres conventionnelles et économiques ainsi que les efforts qu’il faudra faire pour soutenir ces guerres serons nous dans un monde meilleur en 2024? Peut-on espérer encore la baisse de l’inflation en 2024 et par conséquent la baisse des taux? Comme l’inflation, les taux aussi risquent de rester au moins à un niveau élevé pendant longtemps. Si baisse des taux y’aura, ce sera peut être contraint à cause de la recessflation ou un poids de la dette insupportable. Les normes sont en train de changer.
En ces temps troubles et très instables, je pense qu’il faut aller prudemment, en tâtonnant, en observant, en s’informant et à petite dose de façon progressive. Une petite dose de prise de risque peut être payant aussi sur une fraction du patrimoine mais je pense qu’actuellement il faut garder une réserve de précaution et une autre de cash, plus conséquente, pour pouvoir investir le moment venu.
La pierre papier subit une correction comme l’immobilier en général. Les valeurs de parts risquent encore de baisser ou rester à leur niveau actuel pour longtemps. Les loyers seront maintenus. Attention aux rendementx qui seront mécaniquement augmentés et qui fausseront la perception!
je pense qu’il faut attendre le creux pour acheter à bon compte.
Pour cela la horde de linxeautes pourrait construire un indicateur de suivi
Avoir de l’immobilier c’est bien. Mais trop n’en faut. Je préconise de se désengager progressivement des fonds en euros.
les fonds obligataires à taux variables sont intéressants en ce moment. LU1670722161 M&G (Lux) Glb Fl Rt HY A H EUR Acc
Ensuite il y a l’incontournable fonds ETF monde.
allocation possible à dire d’expert :
fonds en euro : 30%
fonds obligataires à taux variables : 20%
pierre papier : 30%
ETF monde :20%
Pour optimiser ton rendement, les SCPI doivent être conservées pendant minimum 10 ans… (sauf peut-être Remake Live, plutôt 5-7 ans, qui présente d’autres caractéristiques)
Comme le précise Geoffrey, il semble que Linxea Spirit 2 soit le plus adapté (plus optimisé pour le rendement) concernant les SCPI
Attention également de ne pas considérer les SCPI et SCI comme peu risquées… …il faut bien diversifier les secteurs d’activités, et les secteurs géographiques…
Tu peux profiter de l’Offre de bonification Netissima!
Améliore de +1,5% le rendement sur le fonds en euros Netissima pendant deux ans.
Comment profiter de l’offre ? Effectuer un versement (initial ou complémentaire) entre le 01/10/2023 et le 31/12/2023(*) Investir au minimum 50% de votre versement sur des supports unités de compte (UC). Cette condition doit être respectée au 31/12 de chaque année. Cette offre de majoration se cumule au taux servi sur le contrat incluant le mécanisme de bonification(1) déjà en place.
A priori, sur Linxea Vie, tu peux aussi investir sur 4 Fonds Datés à échéance…
Sans versement supplémentaire, juste en arbitrant…
…c’est également une solution qui doit pouvoir apporter un meilleur rendement que le Fonds €, mais sur du moyen terme (3-5ans)
A priori, une fois arrivés à maturité, ces Fonds Datés sont automatiquement reversés sur ton Fonds €…
Effectuer un versement (initial ou complémentaire) entre le 01/10/2023 et le 31/12/2023(*)
Cette offre de majoration se cumule au taux servi sur le contrat incluant le mécanisme de bonification(1) déjà en place.