« Robo-advisors » La technologie investit la finance pour faire fructifier l’épargne

Placements 📊 Assurance vie
21

jva

Non, on détient au maximum 4 actifs (1 par classe).
Si le rendement à 12 mois des actifs d’une classe n’est pas supérieur à 3%, on place le capital de cette classe sur le fonds euros.

cupflip

Je ne cherche pas à montrer que cette stratégie est meilleure que telle autre.
Je voulais juste tempérer l’enthousiasme de quelques auteurs de ce topic présentant Yomoni comme le « contrat quasi-parfait » au bout de 6 mois d’existence.

Après, chacun voit midi à sa porte ;-). Le principal est d’être en phase avec ses convictions.
Effectivement, on pourra vraiment juger les Robo-advisors dans 4 ou 5 ans, je suis bien d’accord avec vous.

22

Bonjour Yademo,

bien entendu, voilà les actifs

CLASSE 1 (ACTIONS)

Lyxor Euro Stoxx 50 UCITS ETF D-EUR (EUR)
FR0007054358
Euro Stoxx 50 Net Total Return
TER : 0.20% (sans SP) – DIST. Juillet & décembre

Lyxor UCITS ETF NASDAQ-100 D-EUR (EUR)
FR0007063177
Nasdaq 100
TER : 0.30% (sans SP) – DIST. Juillet & décembre

Lyxor UCITS ETF MSCI World D EUR
FR0010315770
MSCI World Net Total Return
TER : 0.45% (sans SP) – DIST. Juillet & décembre (??)

Lyxor UCITS ETF S&P500 D EUR
LU0496786574
S&P500 Total Return
TER : 0.15% (sans SP) – DIST. Juillet & décembre (??)

CLASSE 2 (OBLIGATIONS)

Allianz Euro High Yield RC
FR0010032326
Merrill Lynch Euro High Yield BB-B Rated Constrained
TER : 0.96% (sans SP) (C = Capitalisant)

EdR Fund Emerging Bonds C
LU1160351208
JP Morgan EMBI Global Hedged en euro
TER : 1.20% (+ SP : 0.23%) (C = Capitalisant)

HSBC Euro High Yield Bond A (C)
LU0165128348
Merrill Lynch Euro High Yield BB-B Rated Constrained
TER : 1.35% (sans SP) (C = Capitalisant)

Lyxor iBoxx € Liquid HY 30 Ex-fi
FR0010975771 (5* QTL)
Markit iBoxx EUR Liquid High Yield 30 Ex-Financial
Obligations d’entreprises en Euro (= Corporate HY)
TER : 0.45% – DISTRIBUANT Juillet - ***

CLASSE 3 (IMMOBILIER)

Allianz Immo (C)
FR0000011959
FTSE EPRA/NAREIT Dev. Europe NR EUR
TER : 1.20% (sans SP) (C = Capitalisant)

Petercam Securities Real Estate Europe B
BE0058187841
MSCI World/Real Estate (selon Quantalys)
TER : 1.87% (sans SP) - CAPITALISANT

CLASSE 4 (ECONOMIC STRESS)

Lyxor EuroMTS 7-10Y Investment Grade (DR) (EUR)
FR0010411439
MTS Mid Price Inv. Grade Eurozone Gov. Bonds
TER : 0.17% (sans SP) - CAPITALISANT
Bonds : 16% AAA - 41% AA - 4% A - 40% BBB

Certificat Or
NL0006454928
TER : 0.75% (sans SP) - CAPITALISANT

Lyxor EuroMTS 15+ Y Investment Grade (DR) (EUR)
FR0010481093
FTSE MTS Eurozone Gov. Bond IG 15Y+ (Mid Price)
TER : 0.165% (sans SP) - DISTRIBUANT

Lyxor iBoxx $ Treasuries 10Y+
FR0010961003 (5* QTL) – Cotation en USD
Markit iBoxx USD Treasuries 10 years
TER : 0.165% (sans SP) – CAPITALISANT - *****

Cordialement.

23

Fab,

Selon Antonacci, pour la classe actions, il faut privilégier des trackers larges des pays développés et éviter des trackers trop spécialisés sur tel secteur ou telle zone géographique. L’objectif est de capter une tendance longue, or ces derniers trackers (comme les émergents ou les matières premières) sont beaucoup plus volatiles et donc il est plus compliqué de les utiliser avec une performance longue à 12 mois.

D’ailleurs, au 31.07.2016, selon mes calculs personnels sous Excel, performance à 12 mois et MM50>MM200 :

  • Lyxor MSCI Asia Pacific ex-Japan : - 2.02 % (oui)
  • Lyxor SP500 : + 4.42 % (oui)
  • Lyxor Nasdaq : + 1.14 % (oui)
  • Lyxor MSCI World : - 3.57 % (oui)
  • Lyxor MSCI Emerging Markets : - 1,80 % (oui)
  • Lyxor Euro Stoxx : - 17,29 % (non)

Cdt.

24

Bonjour Coresatinvest,

cette remarque me fait sourire :wink: et m’interpelle en même temps.
A vous lire, saisir 14 cours à la fin du mois dans un tableur Excel prendrait des jours.

En réalité, j’y passe 15 minutes par mois (relever les cours et la situation des MM sur un portefeuille fictif sur Les échos, les saisir sous Excel qui réalise les calculs et éventuellement, réaliser les arbitrages sur mon espace en ligne Linxea).
Il s’agit bien d’un stratégie Lazy, qui me donne du temps à accorder à mes enfants :wink:

Sinon, Yomoni vient de publier ses performances sur 1 an, depuis 09.2015 :

Performances 1 an Yomoni[/img]

La meilleure performance (sur 2016) se situe en profil 8 : 6,30 %. Ce qui n’est pas si « mirobolant », je trouve, sachant qu’on peut être à 100% actions.
Selon un article paru sur Cbanque, Yomoni a fait 120 arbritrages (oups !) pour chaque profil pour arriver à ces performances. Je trouve cela énorme !

Cordialement,
Frédéric

25

Convaincu que vous allez bientôt tous nous surprendre (et nous séduire) avec un nouvelle autre à la hauteur de nos espérances !

26

Désolé pour la faute de frappe… Lire :

27

Bonjour Coresatinvest,

je trouve que vous vous enflammez (trop) vite sur les performances de Yomoni.
Je vais tenter de vous le montrer avec des chiffres réels à titre de comparaison.

J’ai initié une stratégie Dual Momentum « DM12 » le 03.12.2015 sur mon contrat Linxea Avenir (stratégie d’Antonacci avec 4 classes).
J’utilise XLS Portfolio pour suivre cette stratégie, je dispose donc des valeurs de parts pour comparer avec Yomoni.

J’ai relevé les performances que vous avez mentionné pour votre contrat Profil 9/10 (initié le 19.01.2016) depuis le début de ce topic.
Je met celle de ma stratégie juste ne dessous.

7 mars 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 5.94%
  • DM12 : +1.88%

31 mars 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 5.99%
  • DM12 : +4.93%

10 mai 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 4.73%
  • DM12 : +5.29%

27 mai 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 7.56%
  • DM12 : +5.29%

20 juin 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 6.42%
  • DM12 : +7.32%

13 juillet 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 5.94%
  • DM12 : pas de chiffre (vacances)
  • CAC40 à 4335

27 juillet 2016

  • Yomoni profil 9/10 : ??
  • DM12 : + 12.27%
  • CAC40 à 4446

05 août 2016

  • Yomoni profil 9/10 : ??
  • DM12 : + 13.16%
  • CAC40 à 4410

Une stratégie Dual Momentum est basique… et elle fait aussi bien (peut-être mieux) que le contrat Yomoni quasiment le plus risqué.

Cordialement,
Frédéric

28

Erreur de copier-coller (désolé)

13 juillet 2016

  • Yomoni profil 9/10 : + 10.10%
  • DM12 : pas de chiffre (vacances)
  • CAC40 à 4335
29

Bonjour,

pas de souci. Rien de très original…
Il s’agit d’une stratégie type « Dual Momentum » 12 mois (DM12), développée par Gary Antonacci

A la base, selon le modèle original d’Antonacci, il faut répartir le capital dans 4 modules (en principe décorrelés), chaque module ayant 2 actifs :

  • 25% sur les actions US ou EAFE+ (21 pays développés d’Europe, d’Océanie, de l’Extrême Orient)
  • 25% sur les obligations (High Yield Bonds ou Intermediate Credit Bond)
  • 25% sur l’immobilier (Equity Reits ou Mortgage Reits)
  • 25% sur l’or ou les bons du trésor long terme (module appelé Economic Stress).

On rebalance à chaque fin de mois (POUR CHAQUE MODULE, comportant 2 actifs) en suivant ces règles :

[1] On sélectionne l’actif qui a le mieux performé sur les 12 derniers mois (= Rate Of Change ou « ROC » = l’évolution entre le 31 n-12 et le 31 n).
C’est le Relative Momentum (ou Relative Strenght).

[2] Si cet actif a eu une performance sur les 12 derniers mois supérieure à celle d’un actif sans risque (ici, le fonds €), on l’achète.
C’est l’Absolute Momentum (= performance d’un actif (en %) sur les 12 derniers mois P/R rendement de l’actif sans risque).
Si cet actif a eu une performance sur 12 mois inférieure à celle du Fonds €, le module reste sur le support sans risque (fonds €).

Personnellement, j’ai intégré un protection supplémentaire :

[3] N’investir sur l’actif en Absolute Momentum seulement si sa MM50 > MM200

Voilà :wink:

30

20 % par an c’est le rendement de leur profil 8 si on n’investissait pas tous les mois j 'imagine . C’est théorique . Comme on investit mensuellement c’est moins en pratique .

Sur Wesave profil 7 , j 'en suis à 16.61 % en trois ans( ayant mis une petite somme au départ )

31

Mal lu : 20% sur la période !

Ok )

32

C’est vraiment le compartiment ou l 'on peut trouver un vrai plus par rapport aux trackers car l 'univers est très large. Et le choix en tracker pas terrible . Par contre c’est vrai que dans d 'autres secteurs c’est nettement moins évident .

A ce titre , rien chez Wesave dans les small et mid . Dommage c’est là que l’on fait de la perf …

33

Vu l 'age moyen des gens ici , dans 15 -20 ans , on en discutera dans un EHPAD

Personne ne garde des fonds 15-20 ans , c’est parfois 15-20 jours .

Faut se méfier des statistiques un peu théoriques .

34

Là ca fait sourire , chez Wesave , c’est ca leur contexte. Et ce n’est pas forcément garantie de bon choix . Typiquement ils ont augmenté leur allocation en actions euro quand Macron était élu alors qu 'il fallait plutôt vendre la nouvelle. Et depuis ca baisse .

35

A ce jour , mon expérience client sur Wesave :

500 € à l 'ouverture en mars et 100 € par mois soit 900 € investis à ce jour. Profil 7/10 donc à risque

Là je regarde 904.63 € soit un gain de 4€,63 . Ca pique !

Limite de l 'indécence , je sens que je vais avoir Mélanchon sur le dos !

Bref sérieusement , il n 'y a pas de miracle Big data ou autre …

L’ intéret c’est l 'investissement programmé pour moi . Mais ca peut aussi se faire par une Avie à l ''ancienne ’

36

On a à faire à un actionnaire Yomoni ici

37

Après les frais , si les fonds superforment les trackers , on s’en moque un peu car ce que l’on mesure c’est la perf nette de frais…

En gestion libre , j 'ai la faiblesse de penser que l 'on peux faire mieux que des trackers . En piloté , oui là c’est pas gagné , les trackers me semblent mieux adaptés .

Mais ce qui compte c’est surtout les choix d 'investissement et le timing ( le plus diffcile en somme) .

38

Bonjour

J’ai envoyé un mail à Wesave pour échanger sur leur politique d’ allocation d 'actifs . Ils m 'ont répondu gentillement . En gros , ils disent qu 'ils sont plus dans la stratégie LT que dans la spéculation . Au final c’est assez classique au niveau des allocations .

Mon ressenti à ce jour , c’est que c’est moderne sur la forme , le service client est optimal car peu de clients à mon avis . Sur le fond , j 'ai l 'impression que c’est assez classique en somme par à rapport à une avie pilotée humainement car je n 'ai pas trop compris l 'impact du big data dans leurs choix . Ceux ci se font surtout par le gestionnaire d 'actif à partir de données macro économiques me semble t’il…

A suivre…

Bonne journée !

39

Moi je leur ai dit que je trouvais la part US trop importante alors que c’est très bien valorisé déjà .

Je leur ai demandé quel était le ratio humain/ big data dans leurs choix . J 'attends la réponse

C’est vrai , je m 'attendais à plus de modernité , à du robo advisors … C’est ce qui m 'a fait prendre leur produit au final, ce côté nouveau . Déçu quand même …

A voir les perfs que je ne vois pas : il parait qu 'on les recoit . Je n 'ai rien recu à ce jour…

40

Voilà la réponse de leur part :

"Concernant le big data, la réponse va, sans langue de bois, dépendre des conditions de marchés. En phase « normale », le big data représente environ 80% de l’allocation.
En revanche, lorsqu’une phase de marché le nécessite ou est identifiée comme telle, la part humaine va prendre le pas sur le big data. "