« Robo-advisors » La technologie investit la finance pour faire fructifier l’épargne

Placements 📊 Assurance vie
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Finance et technologie ne font désormais plus qu’un. Développés aux États-Unis, les « robo-advisors » arrivent sur le secteur de l’investissement en Europe. En France, plusieurs offres sont déjà disponibles, proposant des placements au plus près du profil du souscripteur.

Et si l’automatisation devenait la norme dans le domaine de la finance ? La fintech (condensé de finance et de technologie) est désormais aux portes de chaque foyer avec le déploiement d’une nouvelle offre d’épargne venue tout droit des États-Unis : les « robo-advisors ».

Ceux-ci correspondent à des sites Internet qui proposent l’allocation d’actifs de façon automatisée. Pour en bénéficier, l’investisseur remplit son profil en précisant notamment sa capacité d’épargne et ses projets en la matière, mais aussi son positionnement par rapport au facteur risque. Algorithmes et statistiques font alors le reste, permettant à ces outils de définir les placements les mieux adaptés. Libre ensuite de suivre ou non leurs recommandations.

L’accompagnement des jeunes épargnants

Cette nouvelle solution de placement, généralement liée à une assurance vie, vise plus particulièrement les 25-30 ans disposant de revenus moyens et qui envisagent de se lancer dans l’épargne. S’ils ont l’habitude de gérer leurs comptes courants sur le Web, ceux-ci souhaitent en revanche être guidés dans leurs placements d’argent. Un accompagnement auquel répondent ces offres. Attrait supplémentaire, les sites de « robo-advisors » affichent des frais de gestion moins élevés que le réseau traditionnel.

Pour se développer, ils vont toutefois devoir gagner la confiance des épargnants et faire leurs preuves en matière de placement. Des performances qui ne pourront se mesurer qu’avec le temps. En attendant, ce marché devrait progressivement occuper une place de choix et bousculer les habitudes d’investissement au niveau mondial. À en croire le cabinet d’analyses RBC Capital Markets, la taille de ce marché pourrait sans doute atteindre 500 Md$ à moyen terme.

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bonjour

j’ai le même sentiment aussi ,chez yomoni ce n’est guère mieux avec une performance de 0 à 0.1% sur le mois d’avril sur l’ensemble des profils et le mois de mai démarre mal avec une baisse sur mon profil 8.

pourtant en ce moment ,il n’est pas bien difficile de « performer » en suivant son portefeuille régulièrement.

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WESAVE sur 4 mois seulement,pas terrible 0% pour profil 9.
YOMONI pour profils équivalents 8 et 9 environ 4% en YTD. Semble mieux,mais il faudra voir sur plus longue période.

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Bonjour Didier6,

Je ne comprends pas le graphique que tu joins.
Est-ce que par hasard, en orange ce serait tes versements et en bleu l’évolution de ton contrat? Avec l’échelle 0 en bas à gauche ?
Merci

PS : Didier6, ça me fait penser à Didier5, le nom de code de Didier Saint-Georges, évidemment.

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Attention, le 19 janvier était un creux de la bourse, le cac avait perdu 8% depuis le 31 décembre.
Il faut comparer par exemple au cac sur la même période.

Yomoni : +7.25% du 19 janvier au 8 juillet
Pour le cac40 : -2% sur la même période, environ 0% avec les dividendes

Donc pas mal pour Yomoni, mais pas extraordinaire.

A voir dans la durée. Si la surperformance continue, à quoi ça sert qu’on se décarcasse … Isn’t Ducros ?

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Bonjour,

Je n’ai pas bien compris le fonctionnement d’Advize.

Sur leur site, il est écrit : "Sélection des meilleurs produits par les analystes indépendants de Morningstar ".

Il y a-t-il seulement une sélection de Sicav avec une allocation fixe (style 20% Europe, 40% US, 10% Emergt, 30% obligation) ou y a-t-il aussi une allocation variable comme le fait Morningstar sur Linxea ?

Quelqu’un est-il abonné et pourrait nous expliquer ?

Merci et bonne journée.

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Bonjour,

Si j’ai bien compris, tu as en permanence 8 actifs (par exemple 8 sicav) ?

(A condition que leur performance sur les 12 mois soit d’au moins 3%. Et à condition que ta protection supplémentaire soit respectée).

Si j’osais, je te dirais que ce serait intéressant que tu fasses une file spécifique où tu pourrais donner 2 ou 3 fois par an tes performances…

Merci

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Bonjour,
6.30%, c’est quand même mieux que les profils de Morningstar (0% depuis le début d’année pour le profil agressif).
Mais c’est certain qu’il faut attendre au moins 3 ans pour comparer les performances…

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Au final, combien d’actions ?

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Oui avvel.
Leurs perf vont de 1.5% à 16.3% sur 1 an selon le profil. Ca parait génial ! Sauf que le cac total return a fait +18% sur la même période.
Ceci dit, ce ne sont pas eux qui ont le choix dans la date. En fait, le 19 février 2016 correspond à la date de l’obtention des agréments de courtier en assurance et de conseiller en investissements financiers.

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bonjour dietrich :wink:

Tout à fait d’accord avec toi.
Les clients LinXea (du moins ceux du forum) n’ont pas vraiment besoin des conseils éclairés des fintechs…
N.

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Bonsoir à toutes et à tous :wink:

Je ne suis pas sûr que multiplier les contrats à l’infini soit une bonne chose en soi
A mon sens, il faudrait quelque ETFs bien choisis de plus chez LinXéa et le tour serait joué…
N.

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Bonsoir,

je me demande s’il n’y a pas un « petit problème ».
J’ai peut-être loupé « un truc » ! J’ai besoin de vos avis d’experts. Merci d’avance…

Rapport de gestion EDRAM - Boursorama - 30.12.2016

1155×751 253 KB
RAPPORT DE GESTION EDRAM - BOURSORAMA - PROFIL DYNAMIQUE 30-12-2016[/img]

Communiqué de presse - Boursorama - 03.02.2017

940×845 281 KB
COMMUNIQUE DE PRESSE - BOURSORAMA - GESTION PILOTEE - PERFORMANCES 2016[/img]

Vous voyez le « même loup » que moi ?

Frédéric

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Le rendement du fonds Euros n’est sans doute pas intégré dans le reporting EDRAM effectivement.
Mais la part du **fonds Euros Euro-Exclusif **pour le mandat dynamique, c’est seulement 10% du capital total (il est d’ailleurs indiqué noir sur blanc sur le document : 9,72%).
Ca m’échappe toujours…

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Bonjour,

effectivement, Boursorama dans son profil dynamique affirme offrir 6.28% en 2016 (à vérifier, car EDRAM indique 5.09%)
Boursorama se compare à un indice **SANS **dividendes (qu’il chiffre à 3.33% en 2016)

Je viens de m’amuser à calculer le même **indice **mais dividendes inclus (Total Return), l’indice se retrouverait alors à **5.80% **
Pour peu que Boursorama ait un peu « gonflé » sa performance 2016, le mandat dynamique ne battrait pas son indice de référence en Total Return.

Dans tous les cas, ça ne me semble pas très honnête de comparer à un indice « Price Index » !

Cordialement,
Frédéric

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Ayant ouvert ces 2 contrats exactement en même temps (le 10.10.2016), avec des versements progressifs mensuels, je peux vous donner leurs performances.
Elles sont très proches, difficile d’affirmer que l"un est meilleur que l’autre.

Du 10.10.2016 au 13.03.2017 (avec des versements mensuels) :

Yomoni : + 6,54 %
WeSave : + 5,88 %

Au cas où, si quelqu’un cherche un parrain…
Yomoni : CATHERINE04
WeSave : FV1975

Sinon, l’un comme l’autre ont toujours été en « période promotionnelle » depuis leur lancement officiel.
Donc, les chiffres (capital minimum) figurant dans les CG ou sur des documents non-actualisés sont inexacts.

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Compilation des performances 2016 des gestions pilotées (article mis à jour sur mon site, pour ceux que ça intéresse)

Comparaison des performances 2016 pour le profil PRUDENT ou DEFENSIF

Etalon – 10% SGL & 90% Fds Euros : 3,27%
Etalon – 10% WLD & 90% Fds Euros : 3,39 %

WESAVE – Profil 1 (45% Fds €, 55% UC risque faible – Réel : 13% d’actions) : 0,95%
WESAVE – Profil 2 (40% Fds €, 60% UC risque faible – Réel : 19% d’actions) : 2,62%
ADVIZE – Prudent (49% Fds €, 51% Obligations) : 2,25%
ALTAPROFITS VIE – Risque 1 (actions 15% VAR. 0-30%) : 1,90 %
ALTAPROFITS VIE – Risque 2 (actions 22,5% VAR. 6-39%) : 2,24 %
ALTAPROFITS VIE – Risque 3 (actions 30% VAR. 12-48%) : 2,59 %
BOURSORAMA VIE – Défensif (30% Fds € mini, Actions 45% maxi) :
ING DIRECT VIE – Prudent (35% Fds €, actions 15-35%) :
PATRIMEA PREMIUM Flexible (actions 0 à 50%) :

Etalon – 20% SGL & 80% Fds Euros : 4,15 %
Etalon – 20% WLD & 80% Fds Euros : 4,38 %

BFORBANK – Prudent (60% Obligations - 35% Fds € - 15% actions) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Prudent 1 (80% Fds €, 20% UC) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Prudent 2 (65% Fds €, 35% UC) :
LINXEA Avenir – Prudent (75% Fds €, 25% UC) :
ADVIZE – Modéré (40% Fds €, 35% obligations, 25% actions) : 2,26%
YOMONI – Profil 2 - Défensif B (maxi. 40% d’ETF risqués) : 1,70 %
WESAVE – Profil 3 (35% Fds €, 65% UC risque faible – Réel : 25% d’actions) : 3,91%
WESAVE – Profil 4 (30% Fds €, 70% UC risque faible – Réel : 29% d’actions) : 4,52%

Etalon – 30% SGL & 70% Fds Euros : 5,03 %
Etalon – 30% WLD & 70% Fds Euros : 5,37%

Comparaison des performances 2016 pour le profil EQUILIBRE

Etalon – 40% SGL & 60% Fds Euros : 5,90 %
Etalon – 40% WLD & 60% Fds Euros : 6,36 %

YOMONI – Profil 3 - Equilibré A (maxi. 50% d’ETF risqués) : 2,40 %
ALTAPROFITS VIE – Risque 4 (actions 40% VAR. 18-57%) : 2,88 %
ALTAPROFITS VIE – Risque 5 (actions 50% VAR. 25-65%) : 3,12 %
BOURSORAMA VIE – Equilibré (20% Fds € mini, Actions 30-70%) :
ING DIRECT VIE – Equilibré (15% Fds €, actions 35-65%) :
ALTAPROFITS Digital Vie – Equilibré (actions 30 à 70%) : 3,57 %
YOMONI – Profil 4 - Equilibré B (maxi. 60% d’ETF risqués) : 3,10 %
YOMONI – Profil 5 - Equilibré C (maxi. 70% d’ETF risqués) : 3,70 %
BFORBANK – Equilibré (45% Obligations - 15% Fds € - 40% actions) :
FORTUNEO Vie – Modéré (Fds € 60% - UC 40%) par Federal Finance :

Etalon – 50% SGL & 50% Fds Euros : 6,78 %
Etalon – 50% WLD & 50% Fds Euros : 7,35 %

PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Prudent 3 (50% Fds €, 50% UC) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Equilibre 1 (40% Fds €, 60% UC, volatilité 5-7%) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Equilibre 2 (40% Fds €, 60% UC, volatilité 7-8%) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Equilibre 3 (30% Fds €, 70% UC, volatilité 8-9%) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Equilibre 4 (30% Fds €, 70% UC, volatilité 9-10%) :
LINXEA Avenir – Equilibré (50% Fds €, 50% UC) :
ADVIZE – Equilibré (30% Fds €, 25% obligations, 45% actions) : 3,44%
WESAVE – Profil 5 (25% Fds €, 75% UC, 50% risque faible – Réel : 35% d’actions) : 7,42%

Etalon – 60% SGL & 40% Fds Euros : 7,66 %
Etalon – 60% WLD & 40% Fds Euros : 8,34 %

Comparaison des performances 2016 pour le profil DYNAMIQUE

Etalon – 70% SGL & 30% Fds Euros : 8,53 %
Etalon – 70% WLD & 30% Fds Euros : 9,33 %

ALTAPROFITS VIE – Risque 6 (actions 55% VAR. 31-74%) : 3,44 %
ALTAPROFITS VIE – Risque 7 (actions 60% VAR. 37-83%) : 3,69 %
BOURSORAMA VIE – Dynamique (10% Fds € mini, Actions 55-85%) :
ING DIRECT VIE – Dynamique (5% Fds €, actions 55-95%) :
ALTAPROFITS Digital Vie – Dynamique (actions 50 à 90%) : 3,93 %
YOMONI – Profil 6 - Dynamique A (maxi. 80% d’ETF risqués) : 4,40 %
YOMONI – Profil 7 – Dynamique B (maxi. 90% d’ETF risqués) : 5,70 %
BFORBANK – Dynamique (30% Obligations - 10% Fds € - 60% actions) :
FORTUNEO Vie – Equilibre (Fds € 40% - UC 60%) par DNCA :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Dynamique 1 (30% Fds €, 70% UC, volatilité 10-11%) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Dynamique 2 (20% Fds €, 80% UC) :
LINXEA Avenir – Dynamique (25% Fds €, 75% UC) :
ADVIZE – Dynamique (20% Fds €, 15% obligations, 65% actions) : 4,39%
WESAVE – Profil 6 (20% Fds €, 80% UC – Réel : 46% d’actions) : 7,75%
WESAVE – Profil 7 (15% Fds €, 85% UC – Réel : 52% d’actions) : 8,65%

Etalon – 80% SGL & 20% Fds Euros : 9,41 %
Etalon – 80% WLD & 20% Fds Euros : 10,32 %

Comparaison des performances 2016 pour le profil OFFENSIF ou AGRESSIF

Etalon – 90% SGL & 10% Fds Euros : 10,29 %
Etalon – 90% WLD & 10% Fds Euros : 11,31 %

ALTAPROFITS VIE – Risque 8 (actions 70% VAR. 43-92%) : 4,27 %
ALTAPROFITS VIE – Risque 9 (actions 75% VAR. 50-100%) : 4,05 %
BOURSORAMA VIE – Offensif (actions 80-100%) :
ING DIRECT VIE – Offensif (actions 90-100%) :
ALTAPROFITS Digital Vie – Offensif (actions 70 à 100%) : 4,28 %
YOMONI – Profil 8 - Dynamique C (maxi. 100% d’ETF risqués) : 7,10 %
YOMONI – Profil 9 – Audacieux A (maxi. 100% d’ETF risqués) : 6,50 %
YOMONI – Profil 10 – Audacieux B (maxi. 100% d’ETF risqués) : 7,00 %
BFORBANK – Offensif (20% Obligations - 0% Fds € - 80% actions) :
FORTUNEO Vie – Dynamique (Fds € 10% - UC 90%) par Allianz :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Dynamique 3 (10% Fds €, 90% UC) :
PLACEMENT-DIRECT Darjeeling – Offensif (0% Fds €, 100% UC) :
LINXEA Avenir – Agressif (5% Fds €, 95% UC) :
ADVIZE – Audacieux (15% Fds €, 85% actions) : 5,00%
WESAVE – Profil 8 (10% Fds €, 90% UC – Réel : 59% d’actions) : 9,15%
WESAVE – Profil 9 (5% Fds €, 95% UC – Réel : 67% d’actions) : 10,76%
WESAVE – Profil 10 (0% Fds €, 100% UC – Réel : 78% d’actions) : 12,49%

Etalon – 100% SGL & 0% Fds Euros : 11,17 %
Etalon – 100% WLD & 0% Fds Euros : 12,30 %

Comparaison des performances 2016 pour le profil CARTE BLANCHE

ALTAPROFITS VIE – Carte Blanche (actions 0 à 100%) : 3,44%
ALTAPROFITS Titres@Vie – Carte Blanche (actions 0 à 100%) : 3,93%
ALTAPROFITS Digital Vie – Carte Blanche (actions 0 à 100%) : 4,23%

Je mettrais à jour l’article au fil des publications des résultats, qui devraient s’enchainer (ici aussi).
Bonne soirée.

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Bonjour,

Yomoni a mis à jour ses performances 2016 en prenant en compte le rendement du fonds euros Suravenir Rendement (les performances augmentent un peu sur les premiers profils).

P2 - 2.60% (au lieu de 1.7%)
P3 - 3.10% (au lieu de 2.4%)
P4 - 3.40% (au lieu de 3.1%)
P5 - 4.00% (au lieu de 3.7%)
P6 - 4.40%
P7 - 5.70%
P8 - 7.10%
P9 - 6.50%
P10 - 7.00%

Boursorama a publié ses performances pour sa GP ce matin :

BOURSORAMA VIE – Défensif (30% Fds € mini, Actions 45% maxi) : 4,12%
BOURSORAMA VIE – Equilibré (20% Fds € mini, Actions 30-70%) : 5,09%
BOURSORAMA VIE – Dynamique (10% Fds € mini, Actions 55-85%) : 6,28%
BOURSORAMA VIE – Offensif (actions 80-100%) : 8,11%

avec un nouveau profil :
BOURSORAMA VIE – Réactif (Flexible actions 0-100%) : 12,81%
Attention : performance du 19.01.2016 au 19.01.2017 sur ce profil !!

Sinon, je tiens à jour cet article comparant les performances de 12 gestions pilotées, avec un classement par profil.

Les performances des autres GP vont suivre…

Cdt,
Frédéric

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Bonjour à tous,

Yomoni vient de publier ses performances 2016.
Performances qui augmenteront un peu lorsque le rendement réel du Fonds Euros Suravenir sera publié.

Frédéric

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Je le calcule moi même.
En fait, j’ai sélectionné les actifs des 4 classes, pour lesquels je saisis chaque mois les valeurs liquidatives. Une routine Excel me calcule ensuite la performance sur 12 mois (mais de nombreux sites la donnent également).