Encore moi
Je sème partout, des fois que 
En gros, intéressée par vos retours d’expérience, avis, etc.
Merci d’avance.
salut
Je me suis moi aussi posé des questions sur les fcpi et fip il y a quelques années avant d’y investir.Entre 2007 et 2011 j’ai investit tous les ans sur ces fonds avec differentes societes de gestion (a plus,innocap,123 venture…).Aujourd’hui la plupart sont en perte de 10 a 20 % seul 1 ou 2 sont a l’equilibre.Les gestionnaires disent que les plus values apparaissent sur la fin mais perso j’y crois plus trop.Les frais sont disproportionnés (pas loin de 5 % de frais annuels!!) et plombent tout espoir de rendement.Je m’estimerais tres heureux de recuperer ma mise de depart mais dans 8 ou 10 ans …La carotte fiscale est passe de 25% de reduction d’impots a 18 % ce qui reduit d’autant l’interet .
Pour moi les fcpi et fip c’est fini ,desormais je souscrit a des placements solidaires qui offre la meme reduction sans le risque de perte en capital ( mais sans espoir de gains aussi ) avec en plus le sentiment d’investir utile et de pas se faire plumer.
Voici quelques liens pour te faire une idéé:
Re LOUP
pour la Grece , tu sais que le parlement allemand, doit approuver l Aide a la Grece. mais jamais au grand jamais L Allemagne refusera l Aide a la Grece, ou a n importe quel Etat de l union Europeenne.
Bonsoir dietrich
stp donne moi une file, dans laquelle j aurais pu entreprendre cette discussion.
Bonne Soiree
Bonjour Werner, C’est vrai. Merkel va gagner les élections et ne se reniera pas, et si une grande alliance doit être faite, l’Allemagne ne se reniera pas non plus. Il va y avoir de la volatilité, mais pas de saut dans l’inconnu. Pour autant, compte tenu du chômage et de la faible croissance en Europe, et même en Chine (malgré les bruits sympathiques) je ne vois pas où les entreprises vont trouver le surcroit de profits pour que les bourses montent, et si le QE ralentit, l’attrait pour l’achat d’actifs va se réduire. La faiblesse des indices américains ces 2 derniers jours m’inquiètent, et les spécialistes de l’analyse technique prédisent tous une consolidation.
** DE LA MERDE EN BARRE ! **
Excellent pour **enrichir **les gestionnaires… Je ne vois rien d’autre !
j’ai pris 3 produits vers 2007, chez 2 gestionnaires…
Résultat 10 ans après les produits ont été partiellement soldés, avec une perte conséquente…
ET ENCORE, ces produits bénéficiaient de** 25% **de réduction sur IR et non **18% **comme depuis plusieurs années
Dans le meilleur des cas en intégrant le bonus fiscal de 25% je « retrouve mes billes »'… (le produit **hors avantage fiscal **affiche donc une perte !)
C’est donc comme si **pendant 10 ans **j’avais laissé végéter cette somme sur un compte courant, donc sans faire 1 centime d’intérêt… Rien qu’en ayant mis cette somme sur un bond Fonds en euros pendant la même période on est dans les 40% de gains sans aucun risque
Dans le **pire des cas **la valeur de part au lancement qui était de 1000 € a chuté en 10 ans à 400 ou 500 €… (heureusement j’ai l’avantage fiscal de 25% à l’époque)
Rien de dramatique, je n’avais souscrit qu’au minimum sur ces produits (1 part = 1000 € en général), dont les pertes ont été amorties par les gains sur les autres placements… Mais je ne referais pas cette erreur
Quand on prend la liste de l’ensemble des gestionnaires de FIP/FCPI sur plus de 10 ans, et l’historique de leur produits, le taux de résultats décevants est beaucoup trop importants à mon sens.… Pire certaines sociétés de gestion, affichaient 100% de leur produits en résultat négatif. Pas UN SEUL de leur produit n’avait fini dans le vert au bout de 8 ou 10 ans !!!
Je réitère donc : Les FCPI et FIP servent avant tout à gaver les gestionnaires avec des commissions scandaleuses au regard de leurs résultats médiocres !
pareil .
cette semaine 1er distribution partielle d’actifs des FCPI de 2009 et2010.
20% pour le 1er soit 100€ par part .valeur résiduelle 715.09€
30% pour le second soit 150€ par part . valeur résiduelle 555.58€ .
mais ce que j’aime le plus c’est la petite phrase à la fin de la lettre : " cette distribution n’est soumise ni à l’impot sur le revenu ni aux prélèvement sociaux "
d’autre part au 30 Juin 2016la situation était la suivante :
parts 2009 ( 6ans et demi ) +63%
parts 2010 ( 5 ans et demi )+ 41.1%
parts 2011 ( 4ans et demi ) + 42.6%
parts 2012 (3ans et demi ) +25.6 %
parts 2013 ( 2ans et demi ) + 17.1%
n’est pas pris en considération dans ce bilan , l’économie d’impôt initiale
absolument pas …une ( mauvaise) expérience ne peut pas’ériger en généralité .
comme partout il y a de bons gestionnaires , des moyens et des mauvais . il y a aussi de bons FCPI , de moyens et de mauvais .
perso j’ai une très bonne expérience des FCPI …mais je n’en tire aucune généralité , juste je pense avoir investi avec de bons gestionnaires .
je fais de la défisc tous azimuts depuis 1998 …et je ne suis pas du tout de cet avis …
mais comme je le disais dans mon précédent message il y a d’excellentes défisc , des bonnes défisc , des moyennes , des mauvaises et de très mauvaises …
ce n’est pas la défisc en elle meme qu’il faut critiquer mais le produit sous jascent .
il y a de bons programmes Pinel ( d’ailleurs ca se vend comme des petits pains ) et de mauvais .
mon expérience perso c’est qu’en travaillant avec de très bons professionnels ( il y en a bien entendu ) et non pas avec de simples vendeurs , on peut faire de bonnes affaires …
mais ceci n’est que mon expérience perso .
j’ai donné mes chiffres dans le message 36 et sur une autre file :
pour ces FCPI je travaille avec une grande banque allemande qui sponsorise les stade de football de Munich
ah voilà …manque de culture footbalistique le sponsor du stade de foot de Munich ne peut etre qu’Allianz
bonsoir
remboursement ce jour ,d’un FCPI durée limitée Innocap souscrit en 2010
valeur initiale de la part 100 ,remboursé a 103,10 ps inclus
en ajoutant les 25% de réduction d’ ir de l’époque, ça fait une perf de 28%
@+
bonsoir
vu dans presse ,juste pour signaler qu’il y a pas que des canards boiteux
ALTO INVEST, spécialiste de l’investissement dans les entreprises européennes innovantes annonce avoir procédé le 28 novembre 2014 au remboursement total du FCPI INNOVATION DURABLE. Le FCPI INNOVATION DURABLE enregistre une performance significative de +53,62% hors avantage fiscal*.
La performance de ce cinquième fonds remboursé intégralement par Alto Invest, illustre la pertinence de la stratégie d’investissement de la société et la capacité de son équipe à sélectionner les PME innovantes à haut potentiel de croissance.
Jean François Paumelle, Directeur Général Délégué d’ALTO INVEST déclare : « Nous sommes heureux, à l’occasion de ce nouveau remboursement de fonds avec plus-value, de montrer à nos clients et partenaires que l’approche à la fois pragmatique et innovante de la gestion adoptée par ALTO INVEST depuis son origine porte ses fruits. »
? Une performance portée par de belles histoires d’entreprise
Le FCPI Innovation Durable a effectué ses investissements dans des sociétés innovantes entre 2008 et 2010. Le portefeuille d’entreprises innovantes était constitué de 19 sociétés, issues de secteurs variés (santé, logiciels, sécurité, électronique).
Après avoir accompagné ces entreprises pendant plusieurs années, le fonds a cédé l’ensemble de ses participations (cessions industrielles, Offres Publiques d’Achat ou encore cessions en bourse) avant de procéder à sa dissolution.
Les principaux contributeurs à la performance du fonds sont les sociétés Genfit, Pulsion Medical, Linedata Services ou encore Evolis. Parmi ces belles histoires, certaines sont encore des participations des fonds gérés par ALTO INVEST.
? Des avantages fiscaux forts
Les souscripteurs ont bénéficié d’une réduction d’impôt de 25% du montant investi et d’une exonération d’impôt sur les plus-values (hors prélèvements sociaux).
? Le FCPI Innovation Durable, cinquième fonds totalement remboursé par ALTO INVEST
ALTO INNOVATION +51,9%*
Du 01/01/2002 au 30/09/2009
FCPR Microcaps ALTO +49,42%*
Du 30/06/2002 au 20/09/2009
ALTO INNOVATION 2 +37%*
Du 01/01/2003 au 21/11/2012
ALTO INNOVATION 3 -8,51%*
Du 01/01/2004 au 29/11/2013
FCPI INNOVATION DURABLE +53,62%*
Du 01/01/2008 au 28/11/2014
*Performance calculée depuis l’origine du fonds, hors avantage fiscal, prélèvements sociaux applicables et droits d’entrée. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures et ne sont pas constantes dans le temps
Bonjour a tous
je vient d’être rembourser d’une souscription d’un FCPI durée limité Inocap de novembre 2007
avec une pv de 15.12%
soit +12.78 net ps, et en ajoutant la déduction fiscale ,qui a l’époque était de 25% = + 40.09%
soit env 6.60% /ans
donc bon retour pour ce millesime
Bonjour Avvel,
Arbitrage effectué hier et changement de stratégie suite à mon expérience des AR non payants sur 1 an, malgré les conseils du forum, les outils de sélection (morningstar, labels lippers, graphs comparatifs, analyse technique…). Construction donc d’un nouveau portefeuille (diversifié prudent, plutot patrimonial avec priorité sur la faible volatilité, plutot « value » et grandes capitalisations pour les actions car moins risqué, avec stratégie « buy and hold » pour ne pas subir les baisses brutales en sortant au mauvais moment).
Voilà ce que donne mon nouveau portefeuille Linxea Capi :
80% Fonds euro Netissima
10% Fonds obligataires ou mixtes prudent (1/4 Rouvier Patrimoine, 1/4 M&G Optimale Income, 1/4 CPR Croissance Prudente, 1/4 Aviva Obligations inter, le gérant sur Aviva oblig a changé depuis mi-2012, ce fonds est maintenant bq moins volatile)
10% Fonds actions internationales (1/3 M&G Global Dividendes, 1/3 Franklin Mutual Global Disc, 1/3 HMG Globetrotter).
Bien sur, je peux faire évoluer mon choix de sicav (en particulier les fonds actions internationales que je connais peu) mais pas la répartition entre fonds euro, obligations et actions.
Bonjour Avvel,
Si tu veux mon avis, je te déconseille les FIP et FCPI car trés, trés risqués (perte du capital quasi assuré !) malgré les avantages fiscaux associés.
Les 2 années precedentres; ces reduction ont été modifiées soit en Mars soit durant l’été apres rectification de la loi des finances pour passer à 25%. Attendre pour voir si cette année même chose.u
A PLUS FINANCE :
- A Plus Planet : https://fip-fcpi.sicavonline.fr/?action=fcpi.a-plus-planet-a.00000x29272
- A Plus Innovation 7 : https://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=00000X29273
Vous remarquerez que ces 2 FCPI n’ont pas à un seul moment été dans le vert en 10 ans ! Pire la valorisation chute les dernières années, comme si les gérants n’en avaient plus rien à battre !
VATEL CAPITAL
- FCPI France Santé 1 : Valeurs liquidatives | Vatel Capital
Très légèrement en par rapport au nominal
C’est donc l’avantage fiscal de 25% qui sauve cette FCPI, qui sans celà serait légèrement dans le rouge…
La même somme aurait pu rapporter grosso modo 40% sur un bon fonds en euros !
OK, donc quelles sociétés avez vous préconisées ? et quelles avez vous fuies ?
Mouais…
Sur** 10 ans** on est pas sur quelque chose d’extraordinaire : 80% de gain pour les meilleures
La faute à l’énorme chute de 2007 à 2009 (Avec tout les risque qui va avec… Contrairement aux meilleurs fonds en euros qui ont du faire entre 30 et 40% sur la même période, avec 0 risque)
Par contre les mêmes UC affichent sur 5 ans des perfs qui vont de 150% à 250% pour les meilleures
Juste une question de timing… juste ça… le timing