Quel orientation pour les marchés en 2011?

Bonjour TBM72,

Il y a plusieurs plans dans le constat fait par Raiffeisen et ce que tu dis. Je ne suis pas sûr d’avoir bien saisi l’articulation générale, mais j’aimerais faire mon résumé.

• La situation occidentale est caractérisée par le financement à crédit, non pour créer des infrastructures, qui par le surplus de production paieront les traites à venir, mais comme solution de facilité pour reporter sur les générations suivantes les charges qui devraient peser sur celles qui dépensent.
* Aux USA on peut dater le début de cette période du financement de la guerre du Viet-Nam
* En Europe de la crise pétrolière de 1973.
Dans un cas comme dans l’autre les gouvernements (et d’ailleurs les populations avec eux) n’ont pas voulu se serrer la ceinture face aux contraintes.

• Récemment la crise financière qui menaçait (menace?) de devenir aussi grave que dans les années 30 a conduit les gouvernements à lâcher les vannes du crédit.
L’Europe, qui a une position seconde dans la marche économique et financière du monde, a dû admettre que la position n’était pas tenable à long terme. Si on exclut la faillite qui peut tourner à la catastrophe, le paiement de la dette ne peut venir que du rétablissement budgétaire des comptes publics et/ou de l’inflation. La 1ère option est privilégiée surtout pour des raisons historiques (allemandes). Je n’ai pas d’opinion défendable sur le choix de la moins mauvaise solution.
Les USA, jouissant du privilège du $, ont encore une position de crédit favorable. N’ayant jamais connu de politiques restrictives (rigueur à l’européenne) le gouvernement use de tous les artifices pour y échapper. Il fait le pari que la planche à billet va relancer la consommation et la production et que les rentrées fiscales induites vont permettre de payer la dette. Mais le risque est énorme, car il accroît considérablement le problème à coup sûr dans un espoir aléatoire que cela le résoudra, exactement comme le joueur de casino qui a eu de grosses pertes et joue encore plus gros dans l’espoir que la chance le rembourse enfin.

Cette situation exorbitante des USA est en train de prendre fin. La Chine achète beaucoup moins de bons US. D’où les rachats par la FED, mais c’est un tour de passe-passe: le papier passe de la poche gauche à la poche droite, mais ce sont toujours les mêmes institutions américaines qui assurent le risque. Le marché commence à intégrer le problème, d’où l’augmentation des taux longs malgré le maintien au plancher des taux courts. (même chose en Europe).

• En résumé, en Europe une solution raisonnable est peut-être en train de se dessiner. Aux USA, ni dans les faits ni dans les mentalités on ne s’y prépare. Il faut ajouter à cela que la dette des particuliers (et l’habitude de vivre à crédit) est sans commune mesure avec l’Europe.

Le fait majeur est que la production émergente représente chaque année une part plus importante dans le monde. Chez nous les classes moyennes s’appauvrissent. Ailleurs elles explosent.

Aux USA nous vivons ces mois-ci une amélioration de surface sur un fond très inquiétant. Chez les nouveaux pays, je vois des inquiétudes de surface, mais un développement profond et solide.

Quant aux monnaies, c’est aussi un signe que le monde change. Maintenant c’est la Chine qui peut dire: le Yuan est notre monnaie, mais c’est votre problème! Et pour la 1ère fois le gouvernement US a empêché le congrès d’introduire des dispositions anti-dumping contre la Chine. Le rapport de force évolue.
C’est au moment de la bascule que se produit la secousse. C’est ce que nous commençons à vivre.

Tenons la rampe!

Cimazur

Salut Cimazur,

Entre les USA qui ne sont pas moribonds avec leur canons à dollars et leurs banques (3) qui détiennent les marchés des dérivés CDS qui ne sont que la partie

emmergée des contrats d’assurances sur dettes (là encore de la création pure et simple) et la partie adverse (ASIE-ASUD) dans le collimateur je pense que la

partie est en cours…je suis plutôt CNBC pour les nouvelles et suis effaré de voir que le rappel des troupes d’investisseurs a sonné depuis décembre…on

pourrait presque se croire en 1942 et quand il faut y aller…ils y vont…on nous tient des discours pour être en accord avec les marchés haussiers aux USA…

on a dépassé 12000 DJ et 1300 SP500…c’est le feu d’artifice final pour moi plus qu’une longue période à venir c’est la fin d’une hausse qui se terminera en

beauté vers 12400 (en allant éventuellement à 13000) et à 1360 pour descendre (min -10%). On nous dit maintenant que les résultats de profits du SP500

n’ont jamais été aussi bons depuis des décennies…sans ajouter qu’il y a une décélération de cette croissance qui repose sur les réductions de dépenses

(emploi en premier) et que si jamais le passage de témoin ne se fait pas aux créations d’emploi US, sortie de récession et reprise de croissance ne se fera pas

Les marchés US survoltés par $ et les émergents intoxiqués par l’inflation sont confrontés à des difficultés différentes et les uns montent pendant que les

autres redescendent…Les Volcans Asie ne sont pas moins dangereux ou toxiques (bulle immo Chine) que les tremblements de terre USA (endettement et

congrés opposé ou crédits Muni qui semblent encore trouver des preneurs car les autres UST sont délaissées peut-être).

Compte tenu de ce qui a été fait QE2+mobilisation générale, le danger me semble plus en faveur d’un camp…de celui qui a le buck.

Comme toujours, Les USA n’ont pas d’amis vu qu’ils n’ont que des intérêts et leur monnaie reste encore N°1.

Il faudra voir comment les marchés Chine et Inde vont évoluer pour comprendre la partie et d’un autre côté le sommet USA n’est plus très loin…les pentes

vont bientôt converger.

bonjour CIMAZUR
En gros je shematise, on est dans le caca ?!?! c’est juste la profondeur d’impregnation qui change suivant que l’on soit americain, europeen,chinois ou emergent !
Je ne sais pas si il y a une difference de s’essuyer avec du dollar ,de l’euro ou du yuan mais la seule chose que je sais c’est que plus on y reste ,plus c’est dure de s’en sortir !
Derniere victime en date, mon pauvre CIMAZUR qui est obligé de se tenir a la rampe !
Pardon d’avance aux ames sensibles ou aux personnes qui pourraient etre choques par mes propos.
Bonne journnee a tous et a toutes.

lolo

bonsoit lolo

tu est plus facile a lire, que notre ami cimazur. normal nous on a ete a l ecole en france pour toi et moi en allemagne. on constatte de suite , cimazur a fait son doctorat en economie

a l havard scool u.s.a. l analyse et tout a fait correct , les dates. rien ne manque… nous savon plus maintenant ou placer notre argent. un 20 sur 20 avec felicitation du jury. DR cimazur

bonne soiree

werner

hi cimazur

apres ton exelant expossee, que une remarque, la chine avec leur difficulte actuellement, le japon egalement avec des sucis different. je trouve ca completement fou tellement fou

que ce presque pas croyable. ce 2 grand puissance ne achete pas une maison , ni une rue, ni un quartier. non l etat portugal en entiere. et le japon a prie un notre etat europeen.avev l aide des investisseur insitutonelle.

moi personellement je crois cette un mauvais reve, non ce malheureusement la stricte verite. je lu un article il y plus de 1 ans ou un economiste, disait en mars 2011, il aura l eclatement

de la monnaie euro. esperant que il ce trompe.

werner

Bonsoir à tous,

Je vois que Werner ne peut renier ses origines : il a un respect inné pour les Herren Professor Doktor, mais je ne sors pas de la Harvard School of Economics - hélas. Je suis comme nos politiciens: je ne sais rien, mais je fais semblant.

Soyons terre-à-terre comme le réclame lolo: nous pataugeons dans la fosse à purin. Les paysans (il en existe encore pas loin de chez toi, lolo?) disaient que c’était l’or de la ferme. Les américains croient encore qu’ils vont faire la récolte sans se salir. Mais ce sont les émergents qui possèdent déjà la terre. Ils savent qu’elle est basse, et ne craignent pas les courbatures.

La vie aux champs n’est une partie de plaisir que pour Marie-Antoinette. Il ne faudra pas ménager sa sueur cette année si on veut faire une bonne performance.

Cimazur

bonsoir CIMAZUR et a tous
Comme tu parles bien pour exprimer les choses, c’est quand meme plus poetique de parler de marie antoinette que de caca,comme le l’ai fait !
Bon c’est vrai que pour faire une bonne perf cette annee,il ne faudrat pas se tromper dans ses choix tactiques car la sanction sera severe et a l’arrivee on pourra compter. les coups(non,non CIMAZUR pas l’apero).
Mais nous ne sommes qu’en debut d’annee et il reste beaucoup de chemin a parcourir pour arriver jusqu’en decembre 2011, aussi restons positifs et vigilant et avec un certain regain d’optimisme nous pourrions voir la vie sous un autre angle !

lolo

Il y a des poètes qui sortent de Harvard?

Comme disait notre chère Marie-Antoinette: « Tâchons de ne pas perdre la tête ».

Et lolo de répondre: ça me la coupe!

A propos de coupe, je crois qu’elle est pleine.

Cimazur

[b]" Nous restons positifs à l’égard des actions, en augmentant légèrement notre surpondération sur cette classe d’actifs.

Nous avons par ailleurs décidé de surpondérer l’Europe par rapport aux États-Unis.

En termes d’allocation géographique, l’Europe, les pays émergents et le Japon constituent désormais nos principales surpondérations, tandis que les États-Unis sont sous-pondérés. "[/b]

Bonjour Loupi et à tous,

Un point de vue de Charles GAVE intéressant ICI
Quelques points glané lors d’une conférence de la BNP :
Fortes interrogations sur la politique de la FED et de l’émission massive de Dollars
Reflux des capitaux des pays émergents vers l’Europe et les US
Montée des taux et de l’inflation en europe , pente douce en 2011 et forte en 2012

Que faire face à cette situation?
Face à l’inflation il faudra éviter les fonds obligataires sauf les convertibles.

Le débat est ouvert …

Bonne journée
Dixie

P.E.R DES PRINCIPAUX PAYS EMERGENTS

Bonjour TBM et bonjour Toulemonde,

merci pour ta précieuse contribution, notamment la dernière / Marc Faber.

Le Hic, c’est que l’Anglais et moi… Je dis pas qu’on se connaît pas, mais de là à dire qu’on se comprend parfaitement…

En résumé, que faut-il comprendre ?

Merci,

Nalmor

Bonjour Nalmor, et Touss

L’anglais…est pour moi aussi une difficulté encore plus en vidéo qu’à l’écrit puisque les traducteurs ne manquent pas (google pour ne citer que le plus courant)

Sinon M.faber indique qu’il envisage un meilleur comportement des marchés développés que des **économies émergentes **

(Russie étant considérée comme positif à cause de la faible valorisation de son marché et aussi du pétrole qui est bien

orienté pour 2011) En indiquant qu’il envisage 30 % de baisse sur les émergents, cela n’est pas rien et seulement 10% de baisse sur SP500 (petit cacul 1360-

136=1224)…il y a un problème avec la vidéo qui est interrompue malheureusement…les infos sont celles que j’ai retrouvées en allant sur son Blog.

Pour les MP…il faut sortir encore plus sur MPAgri car l’explication est « bonsensique » en raison de la durée plus courte des mouvements liés

aux récoltes en comparaison des délais de réalisation d’investissements industriels.

La croissance n’est pas tout…exemple de la Chine qui avec 10% de croissance en 2010 a fait une performance négative en terme de marchés…Le bon sens

économique est très distant de la direction des marchés…les petits porteurs le savent à qui l’on vend tous les jours des bonnes nouvelles micro-éco et qui

voient à ce moment leurs chères valeurs baisser à l’inverse de ce qu’ils attendaient.

Ce que M.F n’a pas indiqué : si la hausse des économies développées allait être longue au delà de 3 mois ainsi que la baisse des émergents (sauf qu’il met en

garde de ce point de vue sur les émergents !!!)…la question l’a fait rigoler…a t-il en tête une hausse plus longue ???

Merci Girondin et TBM

j’ai essayé lingoes, ça fonctionne !

Aujourd’hui, je suis encore très (trop !) sur les émergents.

Si ce que dit Marc Faber est vrai, (-30%) on a encore rien vu…

Janvier = - 8% environ, donc il y en aurait encore - 22 à venir dans les prochains mois !

Si j’ai bien compris, on peut envisager deux méthodes pour essayer d’anticiper les marchés : la première… et la seconde. :wink:

On pourrait dire que la première se nourrit des actualités économiques, des évènements, etc, et que la seconde pourrait être l’AT, dans laquelle tu excelles, TBM

La question est donc la suivante : l’AT corrobore-telle les prédictions, bien sombres en ce qui concerne les émergents, de Marc Faber ?

au plaisir de vous lire

nalmor

Rebonjour Nalmor,

-Du côté des éléments généraux que je perçois, les émergents se sont bien comportés depuis le rebond mars 2009, portés par la croissance économique qui a continué

pendant que les économies développées ont freiné pendant la crise, les flux de liquidités ont beaucoup augmenté en direction des émergents, puis

est apparue la politique USA (QE2 2010) qui crée beaucoup de monnaie ce qui entraîne une hausse du prix des MP (actifs libellés en $ majoritairement). Les émergents

sont victimes des flux de liquidités investisseurs entrantes (source d’inflation) et de la hausse des MP (source d’inflation), et se retrouvent obligés d’avoir une

politique restrictive (hausse des taux, frein du crédits, augmentation des réserves bancaires) et/ou de soutenir leur monnaie et les salaires (population victime

de la hausse alimentaire) d’autant que certains mènent des politiques dangereuses d’investissement à crédit en biens d’équipement à tout va et très dangereuse car en

immobilier, l’excès est très vite atteint (sans liste complète: Irlande Espagne USA) et la bulle est pratiquement toujours atteinte…pour la CHINE, il y a des arguments pour

dire que la plus grosse bulle immo a été construite et il n’y a pas de réponse pour indiquer la date de l’éclatement…Les masses de liquidités accumulées en obligations d’état

USA doivent être réemployées vers d’autre actifs en sortie de crise et dirigées vers les actions USA notamment. Le rôle de QE2 est aussi d’éviter la hausse des taux USA et

aussi d’avoir un $ faible (poids réduit de la dette), mais le dollar faible est plus difficile à maintenir si en même temps l’ € est faible à cause des économies endettées en

Europe et la hausse des taux est venue contrecarrer la politique de la FED (difficulté potentielle pour les marchés, attention à une envolée, risque possible et difficultés pour les

emprunteurs américains qui ont un logement à crédit) et l’inquiétude n’est pas dissipée par rapport à l’endettement public Fédéral US qui aura du mal à augmenter avec un

congrès républicain…ces inquiétudes sur l’endettement public USA ne sont pas isolées , avec elles des états par exemple l’endettement en Californie ou encore celle des

municipalités US (qui semblent avoir retrouvées un peu d’attrait après avoir été attaquées par une analyste vedette US)…je cite ces éléments qui vont sans doute revenir

bientôt comme facteurs de repli des marchés US…Crédits USA discutés, hausse des taux USA, sans oublier au delà des améliorations (mais qui sont en décélération) des

Chiffres des résultats d’entreprises USA…la question essentielle des chiffres de l’emploi US…tout cela pour dire que du côté des nouvelles, un retour des inquiétudes aux USA

agirait sur la poursuite de la hausse des marchés et un repli de 10% comme l’indique M.Faber me paraît plausible. La hausse des marchés est toujours importante dans les

marchés baissiers, une petite correction ne peut être exclue. Du côté des émergents, les menaces attendues sont fortes (inflation , mesures restrictives) et une crise peut être

plus forte par les répercussions sur l’immobilier en direct ou les résultats des entreprises.

Les MP industrielles sont portées par les besoins croissants des émergents en Boom…à la merci de leur repli possible.

-Sur le plan AT ?

Aux** USA**, un repli des marchés est attendu et une vraie hausse peut encore avoir lieu après…si les taux ne s’envolent pas (la politique de la

fed QE2 ne fonctionne pas ou les marchés sont aussi de plus en plus exigeants pour freiner la hausse endettement US)…si les chiffres de l’emploi US deviennent enfin à la

hauteur d’une sortie de crise et d’un retour à la croissance vraie…

le Nasdaq composite va t-il redépasser son niveau 2008, et après…une nouvelle hausse forte à suivre ?? Cette question est celle à laquelle M.Faber n’a pas répondu, après la

petite correction attendue US, alors Grande Hausse longue ou non ???

Europe: en hausse avec les USA et aussi en baisse avec eux probablement…Grande hausse longue après repli (genre CAC 3955 ou 3700) ?

MP: attention aux émergents…sortie conseillée

Emergents: toujours orientés en baisse longue Chine…Inde…Brésil. Le retrait depuis janvier dernier sur les émergents renvoie des liquidités vers USA-Europe-Russie.

Un point d’entrée est à attendre par exemple Inde , si à la fin de ce mois on apprend que les politiques de crédit (hausse tx) peuvent s’arrêter, alors une hausse arrive sur les

marchés…j’attends de mon côté…on approche sans doute d’un pt entrée…

Chine: pour moi, je ne crois pas à la hausse longue mais à la baisse = 2200 pour SSE composite au lieu de 2800 actuellement suivie d’une hausse longue sur deux ans et demi

selon une projection perso…

Turquie, n’est pas loin de dévisser…Brésil peut encore baisser…On a vu l’influence négative de l’actualité émergente Tunisie -Egypte sur l’ensemble des

marchés émergents…sommes nous arrivés à un point final de la crise du moyen Orient ?

Pétrole
: attendu en hausse liée à la croissance économique mondiale ou aux tensions moyen Orient…La Russie est attendue en hausse (marché parmi les moins chers)

Voilà Tout ce que j’ai pu dire en mots simples et non professionnels à prendre comme une appréciation personnelle seulement… donc non garantie et tout est discutable

Je précise que je ne suis pas gaga des émergents…mais qu’après la baisse je vais m’y intéresser d’autant plus.

@+

Bonjour à Tous,
Merci pour ton exposé complet, TBM.

Comme tu dis, tout est discutable, c’est ce qui fait, entre autres, l’intérêt du forum.

y aurait-il d’autres avis sur la question ?

Nalmor

Bonsoir,

C’est le bas du canal hassier du S&P500 depuis 2009.

-30% me paraît excessif : avec la baisse de janvier les liquidités qui se ruaient sur les émergents commencent déjà à revenir vers les économies développées : je ne crois pas qu’on ira beaucoup plus bas (et pourtant je suis d’un naturel méfiant) ? Mais… Il faut aussi compter avec les divers troubles politiques, les incertitudes concernant la BCE, et l’inefficacité du QE2 (qui ne manquera pas de mécontenter les chinois), bref il y a de quoi être inquiet…

[quote=« nalmor »]

y aurait-il d’autres avis sur la question ?

Nalmor[/quote]

Pour ma part j’avoue que la complexité de la situation et les multiples facteurs qui interfèrent me laissent songeur. Je ne suis pas capable d’y voir clair, donc en simplifiant il ne reste que 2 options : Buy and Hold (vu mon objectif d’investissement c’est autant dire sans aucun risque in fine, mais peu efficient), ou tout sécuriser et attendre d’y voir clair (et il sera alors trop tard, c’est donc tout aussi peu efficient). Récapitulons : j’ai donc 2 options, toutes 2 aussi peu efficaces. Mais seule la première a une chance de m’apporter des gains substanciels à terme.

Bonsoir Falagar Nalmor et Touss,

je voulais juste préciser à titre personnel qu’une ascension au delà des 1300 me paraît terminale sur le SP500 et qu’un objectif prochain de 1360 voire 1380, dès qu’il est

atteint (=1350 dépassé) est l’occasion de descendre USA-Europe-MP, car sur une analyse empruntée à un connaisseur nous sommes placés dans la dernière vague =5= [b]

celle des « petits porteurs »[/b] et la sortie se fera genre -10% mais compte tenu qu’il y aura aussi des opportunités probablement sur émergents dans les jours/semaines

prochaines, les liquidités peuvent encore retirées à temps sur ce marché mature… et pour ceux qui ne souhaiteraient pas bouger sur USA-EUROPE, il y a encore un objectif à

1450 en fin d’année sur SP500 signalé par B.Estier.

Mon objectif est depuis décembre une sortie soit fin janvier ou fin février avec 1360 pour SP500…la sortie qui avait eu lieu en avril 2010 était en fin de vague 5 (située sur le

graphe entre « 5 » et « A »…Mais on pourrait (??) encore envisager une poursuite haussière sur Nasdaq composite mais les conditions de marché le permettront t-elles ?

[quote=« TBM72 »]

Mon objectif est depuis décembre une sortie soit fin janvier ou fin février avec 1360 pour SP500…la sortie qui avait eu lieu en avril 2010 était en fin de vague 5 (située sur le graphe entre « 5 » et « A »…Mais on pourrait (??) encore envisager une poursuite haussière sur Nasdaq composite mais les conditions de marché le permettront t-elles ?

[/quote]

Au-delà des questions graphiques, une sortie des fonds € dans 4 à 12 jours me semble un bon timing : pour ne citer que le CAC40, Total a déjà publié, et les bancaires le font cette semaine (sauf CA, je ne me rappele plus la date, le jeudi 24 je crois). BNP publiera ses résultats jeudi 17 en cours d’après-midi. Avec ces quelques valeurs on a déjà la quintessence de l’indice. La traditionnelle prise de bénéfices post-annonces ne devrait pas tarder ensuite ?

[quote=« falagar »]

Au-delà des questions graphiques, une sortie des fonds € dans 4 à 12 jours me semble un bon timing : pour ne citer que le CAC40, Total a déjà publié, et les bancaires le font cette semaine (sauf CA, je ne me rappele plus la date, le jeudi 24 je crois). BNP publiera ses résultats jeudi 17 en cours d’après-midi. Avec ces quelques valeurs on a déjà la quintessence de l’indice. La traditionnelle prise de bénéfices post-annonces ne devrait pas tarder ensuite ?[/quote]

Une sortie >1350 pour SP500 me paraît raisonnable et , pour le CAC40, comme tu le dis avec ses bancaires…certains experts AT sur la toile envisagent 4260 comme fin de

hausse en cours…je me demande si les 2-3% de hausse espérés sur SP500 s’accorderont avec 4% de hausse sur CAC40…question bancaire à suivre !