Que faire en 2020?

GF269496 · Mars 1, 2020, 5:21

Je veux bien
Mais alors qu’on soit un optimiste cohérent
Ou un pessimiste cohérent
C’est à dire que l’on mette en application
Ses convictions

Je remarque que le même Canard
Nous laisse penser stats à l’appui
Que les bourses ne peuvent que remonter
Alors que dans le même journal
François Monnier explique
Qu’il ne faut pas acheter

Encore une fois
Le problème pour moi n’est pas optimiste vs pessimiste
Mais cohérence en acte avec la pensée
Si on a la trouille, on vend
Si on voit une opportunité, on achète
Dire une chose et faire le contraire
Cela me dérange, voilà tout

QU67197 · Mars 16, 2020, 8:56

Bonjour à tous.
Je me pose une question, si jamais nous en arrivons à un confinement global, qu’en sera t’il des marchés boursiers?
De notre coté pourrons nous toujours arbitrer ou nous retrouverons t’on avec des portefeuilles bloqués jusqu’à une reprise?

docniort · Mars 17, 2020, 5:01

« POURQUOI IL FAUT FERMER LES BOURSES
L’économie est à l’arrêt.
Les entreprises n’ont plus aucune visibilité.
Il est donc totalement absurde de maintenir les Bourses ouvertes.
Il est impossible de déterminer la valeur des actifs alors qu’on n’a aucune visibilité sur la durée de la crise.
Si les professionnels, certains, peuvent s’en sortir, voire profiter des variations erratiques, les particuliers vont se faire balader. »

Marc Fiorentino

docniort · Mars 17, 2020, 7:49

Pour l’instant
Mais par contre La valeur d’une SCPI peut baisser contrairement au fond euro en cas de crise immobilière
J’ai connu de fortes baisses au début des années 90

AB256404 · Mars 12, 2020, 4:14

https://www.epargnant30.fr/coronavirus-krach-bourse/

Que faire en 2020 ? La même chose qu’en 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2021, 2022, 2023, etc… Le long terme est notre ami.

AB256404 · Mars 30, 2020, 5:39

Bonjour,

N’était-ce pas déjà lui qui avait prédit le CAC à 1000 ou quelque chose du genre en 2008 ? Si tout le monde donne une valeur différente au CAC, il y aura forcément quelqu’un qui aura raison et qui pourra s’en vanter après coup… Encore un gourou parmi tant d’autres qui a sa boule de cristal et qui arrive à décrypter seul la complexité de ce monde juste en regardant des cours de bourse,. Peut-être qu’on sera à 500, à 1000 ou 2131, personne n’en sait rien. D’autant que la valeur du CAC dépendra probablement de la durée de la crise sanitaire (efficacité de la quarantaine, inconnue à ce jour, disponibilités de traitement préventifs ou curatifs), peut-être a-t-il des informations médicales à partager avec la communauté scientifique…

Ce genre d’individu est à mettre dans le même panier que les journalistes qui tiennent un compteur du nombre de morts par jour du coronavirus… On alimente l’angoisse pour vendre son bout de papier.

D’après son blog, il a multiplié par 9 son PEA entre 2003 et 2010… OK, moi j’ai acheté des actions de mon employeurs dans mon PEE. La valeur a été multipliée par 4 entre 2013 et 2018 et avec l’abondement, je dois être entre x5 et x6 en seulement 5 ans. et c’est un gigantesque coup de bol.

jmo · Mars 14, 2020, 11:39

On pourrait se demander si l’analyse graphique est encore pertinente dans un contexte de krach, du moins en daily.
Peut-être qu’en mensuel, cela a encore un sens … ou au max hebdo.
Mais déjà l’analyse du cac de vendredi est biaisé, il faudrait prendre en compte les futurs (déjà retourné à 4300)… qui sont peut-être eux même déjà biaisés par l’actualité.

jmo · Mars 12, 2020, 9:02

Pourquoi les SCPI deviendront un tombeau ?
Merci

jmo · Mars 13, 2020, 10:15

Je n’ai jamais réussi à me convaincre d’aller sur les SCPI à cause des frais d’entrée et du ROI de plusieurs mois/années.
Je n’avais pas vu cet argument qui complète.

Mais attendons de voir le comportement de ces SCI … je ne serais pas étonné de voir des chutes plus importantes que 1 ou 2%.
Un peu à la H2O, plus c’est opaque, plus c’est risqué.
Et Capimmo et Tangram, sur lesquelles je suis, ne sont pas translucides … du tout

jmo · Février 28, 2020, 9:58

Pfff ça va être chaud pour se placer …
Il suffirait d’une annonce de traitement pour que ça rebondisse aussi violemment que ca descend.

En 2019, je suis passé d’une exposition globale de 50% à 15% atteint fin octobre.
Depuis impossible de bouger :

je ratais la hausse, donc impossible de baisser encore l’exposition
impossible d’acheter, car bien trop haut.

Et là, ça va si vite que j’ai l’impression d’avoir le couteau sous la gorge avec la question « go ou no go pour une premier petit chèque ? »
Je crois que je vais mettre un petit qq chose aujourd’hui … au moins pour ma conscience de ne pas avoir tout loupé si ça rebondit ce WE …
mais ma conviction est que la descente va encore continuer, je vois bien encore un -20%.
Un CAC à 4000 par exemple.

jmo · Février 29, 2020, 9:33

Hier, vers 17h, j’ai pris une louche de tracker world , quasi insignifiante en terme de replacement … mais histoire de ne pas avoir trop de regret si ça remonte.
C’est une assurance psychologique en fait.
Et si ça rebaisse, je rachèterais.
Nous ne sommes revenus que quelques mois en arrière… tout est encore bien trop haut.
Et je ne vois pas l’épidémie s’arrêter, ni le krach en cours s’arrêter car on va commencer à mesurer les impacts sur l’économie…
Je suis pessimiste car c’est l’histoire parfaite d’un nouveau krach non prévisible.

jmo · Mars 1, 2020, 11:34

On sera 2 à se faire ça dans la douleur de l’espoir incertain .
Avec toutes ces news du WE, je crains me faire déclencher mon ordre pallier 2 dès demain (sur mon PEA).
En AV, je prends la baisse sur mon exposition restante, je ne suis pas encore chaud à me replacer.

Ne pas faire du all in est bien mieux pour la psychologie.
Par exemple, en ce moment, je me dis 2 choses :

heureusement que j’avais baissé mes placement risqués depuis plusieurs mois
dommage qu’il m’en reste encore autant mais c’était mon niveau d’expo pour quand même prendre la hausse depuis novembre…

Et la semaine prochaine si ça baisse, je me dirais 2 choses :

dommage d’avoir renforcé vendredi plutôt que de s’alléger …
tant mieux, je vais pouvoir entrer moins cher qu’avant

Ainsi, on navigue à vue en eaux troubles, bien que je sois plutôt pessimiste… pour moi ce coranavirus, c’est des mois de dégringolade et une crise majeure, sanitaire et économique.
Mais je m’étais fais topé avec Fukushima à un moment où j’étais bien exposé sur le Japon : j’ai fait un sell off général.
Avec les 2 jours de délai d’AV, j’ai vendu au pire moment…

Donc là, pour mes fonds en AV, tant pis, je conserve et ça prendra l’eau jusqu’au bout … en espérant que ça remonte un jour.

jmo · Mars 2, 2020, 10:31

Hé ben dis donc, ça rebondit bien un chat mort américain !!! 5%
Me demande quel sera la suite du film…

Début 2019, je m’étais dit la même chose, et finalement, petit à petit, pas de chat mort mais une vraie reprise !!!
Alors pourquoi pas la même maintenant si les news ne sont pas si terribles ?

Franchement, c’est imprévisible. Quelle volatilité !!!
Vendredi à 17h, j’ai acheté au plus bas, enfin pour l’instant. Si ça remonte sans y revenir, je vais regretter d’avoir quasi rien ré investi.

Sur le fond, je reste pessimiste pour la suite. Mais je me trompe le plus souvent.

jmo · Mars 3, 2020, 3:54

Alors les BX4h, vous vous êtes lancés pour le goûter ?
Il y a eu un pic à 5500 à 16h.
Mais un 4eme décès chez nous

jmo · Mars 3, 2020, 6:16

Et il y encore d’autres facteurs à prendre en compte, qui vont dans le sens inverse.

Le taux de mortalité dépend de l’efficacité de notre système de soins.
Si notre système de santé est paralysé car trop de flux, les malades ne pourront pas tous être correctement soignés et le taux de mortalité grimpera.

Le taux de mortalité n’est donc pas fixe et il évolue en fonction du temps en fonction :

des capacités de soins : détection et ressources disponibles pour soigner
de la prévention : éviter la saturation des ressources pour soigner correctement
de l’information et des règles de vie qui permettent d’améliorer la prévention
et peut-être même en fonction de la météo

Croire que l’on pourra toujours soigner tout le monde aux petits oignons en chambre isolée avec la télé, c’est peut-être faux…

Donzi75 · Décembre 2, 2019, 7:40

7 sociétés de gestion participent à cette conférence pas comme les autres…

Publié le 2 Décembre 2019

Encore un beau succès pour la 5ème édition de la conférence ET DEMAIN ?! qui s’est déroulée devant près de 300 conseillers financiers conquis.

L’organisateur Stéphane Toullieux (Président d’Athymis Gestion) l’avait annoncé : « on allait se régaler ». Sans doute inspiré par les nombreuses conférences qu’il a pu faire aux Etats-Unis, il propose une formule originale, et à ce jour toujours inédite en France dans nos métiers.

7 sociétés de gestion ont ainsi décrypté la macro-économie et les marchés financiers pour partager leurs convictions et vous aider à préparer 2020. Leurs interventions sont entrecoupées par des keynotes toujours bienvenues dans des conférences financières, Stéphane Toullieux ayant le chic de nous trouver à chaque fois de nouveaux invités surprenants.

« Le principe du cycle des conférences ET DEMAIN ?! : surprendre par l’intervention inédite d’experts pluridisciplinaires pour offrir un regard nouveau sur des thématiques transverses. Ainsi, Arnaud Winther, expert en transition digitale, nous a exposé avec passion la dynamique d’hyper convergence qui impacte les nouvelles technologies. Éric Mestrallet et Camille Piquet nous ont présenté le magnifique projet de renouvellement éducatif au sein des quartiers, Espérances Banlieues. Vincent Auriac, un des pionniers de l’investissement socialement responsable, a rappelé le bel essor de la finance et des entrepreneurs altruistes. Bruno Tertrais, expert en géopolitique, a contribué aux débats par sa vision du monde pour 2020. La conférence ET DEMAIN ?! c’est aussi la mise en œuvre de la formule « Des gens sérieux qui ne se prennent pas au sérieux » : Sandrine Sarroche, humoriste et chroniqueuse sur Paris Première et RTL, a conclu cette magnifique matinée avec une belle note d’humour chantante » résume Stéphane Toullieux.

Si le rendez-vous est déjà pris pour ET DEMAIN ?! 2021, retour sur quelques points-clés de la dernière édition.

Actions, obligations : comment investir après une année 2019 spectaculaire ?

2019 s’achève bientôt et s’annonce comme une année historique pour les marchés. Si le CAC40 dépasse la barre des 24% de progression depuis le 1er janvier, les autres zones géographiques ne sont pas en reste : +25% pour le DAX en Allemagne, +20% pour le Dow Jones et +30% pour le Nasdaq aux Etats-Unis, +23% pour l’indice européen Euro Stoxx 50…

« Le monde est intoxiqué au crédit et surendetté, le marché est synonyme d’argent facile, tous les actifs se sont envolés » explique Guillaume Dard, Président de Montpensier Finance.

Dans ce contexte, quelques idées pour aborder la nouvelle année…

Comment rester sur les actions ?

Profiter des actions en retard : Par exemple, sur les petites capitalisations qui cherchent encore à se relever d’une année 2018 désastreuse. « On voit des opportunités en absolu comme en relatif dans les « small caps ». Il y a une partie de la cote qui est vraiment massacrée » constate Raphaël Moreau, gérant actions chez Amiral Gestion. Ou encore, sur le style value (valeurs décotées) qui a largement sous-performé par rapport au style croissance ces 10 dernières années. Beaucoup de gérants anticipent ainsi un rattrapage violent de la value, mais le timing est toujours délicat.
S’extraire des thématiques value vs croissance : A l’opposé, on peut choisir de se dissocier de cette approche et adopter une toile de fond différente. C’est le choix de la société Trusteam Finance, pour qui la satisfaction est le moteur principal dans le cadre d’un investissement en actions. « Le risque vient des sociétés qui sont d’un côté plébiscitées par les investisseurs et de l’autre de plus en plus critiquées par les clients comme Amazon ou Uber… Il est impossible que les deux ne se rejoignent pas » estime son Président Jean-Sébastien Beslay.
Ne pas avoir peur d’être investi : Il est toujours difficile de rester investi alors que les marchés sont au plus haut et que les incertitudes économiques restent nombreuses. Cependant, il peut être judicieux de prendre du recul. « Je ne me focalise pas trop sur les risques » confesse Marc Renaud, Président de Mandarine Gestion. Selon lui, tous les risques dont on parle sont anticipés par les marchés. « Quand il y a une tôle, c’est par définition un risque que l’on n’a pas vu ! Les gens qui attendent qu’il n’y ait plus de risques pour investir sont ceux qui n’ont jamais d’actions » poursuit-il.
Résister à l’attrait de la gestion passive : Une gestion active reste indispensable pour bénéficier des inefficiences de certains segments et générer de la surperformance, même si les ETFs (fonds de gestion indicielle) occupent une part de plus en plus importante du marché. « Nous les gérants « long-only » on souffre un peu, reconnaît Arnaud Chesnay de la société Athymis Gestion. Mais quand on a de belles sociétés, on gagne à la fin ! »

Où investir en obligataire ?

Jouer la flexibilité : Avec les niveaux de rendement actuels, il faut être capable de regarder un peu partout. « Par exemple, les convertibles en soi n’apportent pas forcément plus de valeur. Mais si on regarde les petites convertibles, on peut trouver des idées » illustre Jacques Sudre, gérant obligataire chez Amiral Gestion.
Oser prendre plus de risque pour trouver du rendement : Si les obligations « Investment Grade » (c’est-à-dire bien notées) proposent un risque mesuré, elles ne rapportent aujourd’hui quasiment plus rien, voire offrent un taux négatif. En cherchant dans le haut rendement, les rendements deviennent plus attractifs en échange d’une prise de risque accrue. « On est rémunéré pour le risque tant que l’on reste sur un scénario de croissance un peu molle avec des taux de défaut qui restent faibles » nuance néanmoins Benoit de Broissia de Keren Finance.
Sortir des sentiers battus : Sur le crédit haut rendement, la société Auris Gestion considère ne pas être rémunérée pour le risque pris. Pour chercher davantage de rendement sans faire de concession sur l’émetteur, elle suggère de traiter de la dette subordonnée (qui présente la caractéristique d’être remboursée après le remboursement des autres créanciers de cette dette). « Sur des émetteurs comme La Poste, Total, Orange ou Telefónica, on a des rendements proches du haut rendement avec un risque moindre. Pour nous, c’est la meilleure classe d’actifs crédit » affirme le gérant Joffrey Ouafqa.
Ne pas oublier les solutions les plus prudentes : Avec les mesures prises par les compagnies d’assurance de restreindre l’accès au fonds en euros, les véhicules obligataires peu rémunérateurs mais très prudents retrouvent de l’intérêt au sein des portefeuilles. « Il faut trouver des produits complémentaires au fonds en euros. Des produits certes non garantis mais qui offrent une espérance de performance dans un risque cadré. C’est une chance pour nous sociétés de gestion de proposer des produits pour y répondre » partage Laure Oriez, gérante chez Trusteam Finance.

L’investissement responsable, au cœur des portefeuilles dès l’année prochaine ?

Evidemment, difficile de passer à côté de ce sujet qui a ponctué l’année 2019 et qui va sans doute prendre encore plus d’ampleur en 2020. Des points à retenir concernant cette (R)évolution…

Un atout pour les investisseurs : Dans l’économie en ralentissement que l’on connaît, sélectionner des thématiques phares peut faire la différence. « Les clients comprennent mieux les fonds dans lesquels ils investissent et sont moins enclins à sortir en cas de conjoncture défavorable » relate Guillaume Gandrille, gérant chez Athymis Gestion.
Des entreprises qui s’adaptent : Selon Claire Berthier, gérante chez Trusteam Finance, le marqueur le plus important n’est pas la labellisation ISR en soi mais le fait que les sociétés dans lesquelles elle investit évoluent. « Il y a 10 ans, les entreprises ne répondaient pas et nous raccrochaient au nez. Maintenant tout a changé » se réjouit-elle.
L’importance d’une méthodologie propriétaire : Adrien Dumas, gérant chez Mandarine Gestion, pointe du doigt le greenwashing : « Je pense que beaucoup d’asset managers ont pris le sujet à l’envers en cherchant des analyses extérieures. On essaie trop souvent d’opposer le financier et l’extra-financier alors que c’est très lié. » Car ces analyses extra-financières récupèrent de la data sur le passé mais ne s’interrogent pas sur la stratégie de l’entreprise, contrairement à Mandarine Gestion dont la recherche est internalisée.
A chaque société son approche : Lorenzo Gazzoletti, Directeur Général de Montpensier Finance, insiste sur le fait de ne pas perdre de vue l’allocation d’actifs et est favorable à l’approche best-in-class qui permet de ne pas s’éloigner trop d’un benchmark. « Il ne faut pas que l’ISR devienne une croissance manichéenne qui va exclure les entreprises en phase de transformation » prévient-il. Un positionnement pour le moins contrariant mais qui montre bien qu’il n’y a pas une approche unique de l’investissement responsable.

Donzi75 · Décembre 5, 2019, 6:34