lol… tout dépend qui tu appelles « les plus aisés »… Les ultra riches ne paient aucun impôt.
Le problème dans notre système actuel et ce depuis 20 ans au moins est la répartition des richesses. Les PDG du CAC40 gagnaient allez 40 fois le salaire moyen il y a 20 ans. Peut être 20 fois 20 ans avant.
Aujourd’hui… 400 fois.
Et dans le même temps leur imposition comme celle des grandes entreprises à diminué.
Un système où 10 personnes dans le monde ont autant de richesses que la moitié de l’humanité ne peut pas tourner ad-vitam. Il faut que chacun y trouve son compte.
Pour compenser actuellement, il faut chercher l’argent ailleurs, chez ceux qui ne sont bien qu’à un endroit sur terre.
Quand la corde sera trop tendue, elle cassera et le système pétera. Les gilets jaunes n’en sont que le commencement.
L’Etat fait mine de ne rien entendre, comme au 18e siècle. L’été sera chaud…
Le problème est soluble si, mais la politique à suivre est radicalement différente de l’actuelle.
Alors là… il ne tient qu’à lui de changer l’assiette et d’imposer tout le monde.
Quand on gagne 400 fois le salaire moyen, il n’est pas aberrant qu’on paie l’impôt en conséquence.
Carlos ne travaille pas seul. Seul, au contraire, il n’est rien. Ce qui ne l’empêche pas de se domicilier à l’étranger pour payer le moins d’impôts possible…
Le quoi ?
On parle bien des conférences du performer face à ses troupes, retransmises sur toutes les chaînes 7h par jour ?
A coup sûr cela va apaiser la situation oui… ou pas
La France n’y arrivera pas seule, c’est une action à mener au niveau européen.
Sauf que l’Union Européenne actuelle ne travaille pas pour ces citoyens… le fait que le Parlement ne puisse même pas être à l’initiative d’une loi en est la preuve…
Je répète, le problème est la répartition des richesses. Tant qu’on ne reviendra pas la dessus, la situation ne fera qu’empirer.
Et ce ne sont pas les aides diverses et variées mises en place qui changeront quoi que ce soit. Au contraire, on aggrave la situation.
Je serais tenté de dire que oui, mais je ne suis pas spécialiste.
Les américains n’ont pas du tout la même mentalité que les français.
La solidarité n’est pas une valeur reconnue aux US, c’est marche ou crève. Dans toutes les couches de la société. Il s’agit d’une question d’éducation.
Cela commence à changer… (cf. Bernie Sanders, Alexandria Ocasio-Cortez qui propose un ISF, etc…)
Faut-il forcément adopter la mentalité du self made man qui écrase son voisin pour notre pays aille mieux ? Je ne pense pas.
En Russie tout allait pour le mieux tant que la majorité de la population profitait de boom économique. On accepte mieux le manque de liberté lorsqu’on profite économiquement. Idem en Chine.
Le basculement a lieu lorsque la répression se conjugue avec une baisse continue du niveau de vie… la situation devient alors explosive… C’est ce que nous connaissons en ce moment.
Non, pas du tout surprenant, puisqu’ils sont élevés dans la culture du self made man.
Une personne âgée qui bosse à 80 ne choque pas l’américain. Au contraire, on dira qu’il a raté sa vie, qu’il n’avait qu’à faire de meilleurs choix. Tant pis pour lui.
Mais est-ce bien cela auquel les français aspirent ?
Surement oui, mais encore une fois, est ce le modèle vers lequel les français veulent tendre ?
Vous, les plus âgés, voulez vous sortir la CB à chaque fois que vous allez à l’hopital ?
Etes vous sûr ?
Vous en serez les premiers perdants…
Certe, on est là dans la vision simpliste, propagée par les médias.
Le gilets jaunes font le constat que leur situation empire jusqu’à devenir invivable.
Ce n’est pas au gilet jaune smicard bac-5 (je caricature) de trouver des solutions.
Sinon à quoi servent les élus…
On pourrait en discuter des heures, mais plus le gouvernement s’entêtera, plus cela empirera.
Précariser la France pour rejoindre le niveau de vie de la Roumanie ne réglera pas les problèmes…
Bien au contraire…
Tu est caricatural .
Le sujet principal n’est à mon avis pas le retour de l’ISF.
Seuls les petits riches aux petits miyons paient l’ISF (suivez mon regard ), les vrais riches ne paient pas un centimes (il me semble que Bettancourt passait outre).
Le véritable problème est l’assiette d’imposition, beaucoup trop étroite, qui repose uniquement sur les classes moyennes et petites supérieures.
Les plus pauvres n’ont plus un rond pour manger (et l’Etat met en place des aides à la noix qui plombent le social en supprimant les cotisations… ce qui in fine rend les pauvres… encore plus pauvres…). Et les ultra riches ne savent même plus quoi faire de leur pognon (une fois que tu as acheté tes 15 résidences secondaires, 3 yatchs, et 2 jets, que fais tu d’autres ?)
Dans les années 80 les particuliers étaient imposés jusqu’à 65% non ? Et les entreprises à 45% non ?
Aux US dans les années 50 les taux d’imposition montaient jusqu’à 90%.
Le monde tournait-il moins bien qu’aujourd’hui dans les années 50-70 ?
Y avait il moins de service publics ?
Les ultra riches vivaient ils moins bien ?
A méditer.
Je suis à la fois d’accord
Et en désaccord avec toi Jrb2
Si le Grand Débat
Consiste à déterminer
Comment Macron sauve sa tête
Alors oui pragmatisme
Et concessions mutuelles
Sont nécessaires
Cela suppose que les GJ
Ne se laissent pas instrumentaliser
Par les Extrêmes
Et que Macron
D’une manière ou d’une autre
Fasse amende honorable
Cela n’en prend pas le chemin
Tout ce qu’il fait n’est pas mauvais
En témoigne le dernier Pacte
Mais sa manière de fagociter le Grand Débat
Pour lancer sa campagne européenne
Ou le récent remaniement
En faveur de ses proches
N’envoient pas le bon signal
Je pense que là dessus
Nous pouvons partager la même analyse
Maintenant
J’ai voulu élargir le débat
Aux véritables enjeux dans les années à venir
Que le Grand Débat ne pose pas en ces termes
Un Etat virtuellement en faillite (Fillon)
Un pays proche de la partition (Hollande)
Nous ne pouvons plus compter
Sur un environnement international favorable
Bien au contraire :
Les banques centrales ont brûlées leur cartouches
Parce-que justement la croissance structurelle
Etait défaillante
Et nous nous approchons à grand pas
D’une fin de cycle
Nous pouvons si vous le souhaitez
Discuter de ces assertions
Mais si vous les jugez réalistes
Il convient de ne pas éluder le problème
Comment on s’en sort ?
Ne trouvant pas de réponse
Dans les idéologies traditionnelles
Il m’a semblé opportun
De faire preuve d’imagination
En apportant sur le forum
Quelque chose qui n’y était pas
Non pas que je prétende que ces idéees
Ne soient pas critiquables
Mais il me semblait qu’aborder les choses
Avec un oeil différent était un + pas un -
Le but de la manoeuvre
N’est évidemment pas d’évangéliser
Mais de discuter
Et c’est bien ce que nous faisons
N’est-ce pas ?
Les convictions
N’empêchent en rien la concertation
Il ne reste qu’à espérer
Que les GJ et le gouvernement
Puissent en faire autant
Si je me souviens bien
Lors de la Révolution française
Les puissants y ont perdu la tête
Tu me diras qu’ils peuvent toujours se planquer
Mais l’existence en résidence surveillée
Ici ou ailleurs, n’a rien de sexy
Aussi dorée soit la prison
Non, je crois que ces gens là
Vont pousser leurs cartes jusqu’au bout
Règles de droit
Serviteurs politiques
Influence de l’opinion
Mais qu’ils finiront par capituler
Devant la loi du nombre
Car si la démocratie s’achète
Elle peut aussi devenir hors de prix
Combien aurait-il fallu payer
Les Allemands de l’Est
Pour qu’ils ne défoncent pas le mur ?
Or, la paupérisation programmée
De la classe moyenne française
Ne peut amener qu’à la même logique
L’abus d’autorité
Ne faisant que renforcer le processus
Nous sommes encore dans le ventre mou de la bête
Nos concitoyens ne réalisant pas ce qui les attend
Lorsqu’ils comprendont avec la prochaine récession
Qui pourrait se doubler en crise systèmique
Qu’ils devront payer toujours plus
Pour avoir toujours moins
Et que s’ils trébuchent
L’Etat ne peut rien pour eux
Les esprits vont vraiment s’échauffer
Pour l’instant les GJ sont minoriitaires
Il s’agit des classes populaires
Petites retraites, chômeurs, intermittents de l’emploi
Ou travailleurs payés au lance pierre n’arrivant plus à s’en sortir
Mais lorsque la classe moyenne subira le même sort
Une majorité de Français tireront la langue
Et les mouches changeront d’âne
Maitenant je m’attens davantage à une sorte
De Printemps français
Qu’à une guerre civile
Tu peux donc ranger ta kalachnikov
Tu as raison si tu comptabilises toute la période
Ce qui inclut la Terreur
Mais après la prise de la Bastille
C’était bien tout ce qui était lié à la Monarchie
Qui était villipendé
Il suffit de voir comment ça se passe
Pour un dictateur africain
Lui-même, son clan, ses sbires
Tentent de se faire la malle à l’anglaise
En prenant le 1er avion
Malheur aux retardataires
Même un putsch en Thaïlande
Ou un Printemps arabe
Ne traine pas en longueur
Enfin, tout ça pour dire
Qu’on a méticuleusement détricoté
Le modèle français d’Après Guerre
Pour nous adapter à la mondialisation
Et aux contraintes de Bruxelles
Notre 5 ème République
A été à ce point dénaturée
Ubiquité du Président
Assemblée de pacotille
49.3
Que le principe même de démocratie
Devient sujet à caution
D’autant que les média
Qui font l’opinion
Sont concentrés
Dans les mains de notre élite industrielle
Qui elle-même finance les candidats au trône
Le ver est donc bien dans la pomme
Et fait son trou
Il s’agit d’un colbertisme à l’envers
Mais cela n’a pas l’air de nous déranger
D’être instrumentalisés
Tant que nous avons l’illusion du débat
Sur les plateaux télé
Un peu de LGBT pour satisfaire
L’aile gauche qui se dit progressite
Un peu d’islamophobie filtrée
Pour satisfaire les réactionnaires de droite
Cela nous occupe et nous distrait
Comme un chiffon rouge
Alors que se perpétue un hold-up
Visant à faire de nous tous des consommables
Au profit de quelque uns.
Aussi je fais un pari
Celui que tous ceux sur le forum
Qui se seront offusqués des GJ
Seront les 1ers dans moins de 5 ans
A tourner casaque
Et se montrer plus radicaux
Que ces derniers ne l’ont jamais été
C’est une attitude bien française
Tant qu’on ne se retrouve pas dans la charette
On est prêt à toutes les compromissions
Mais dès que le vent tourne
On hurle au meutre
Et on se découvre parfois sur le tard
Une âme de résistant
Enfin si le pouvoir est sur le point de céder
Courageux, mais pas téméraire hein
La pulpart d’entre nous
Se reconnait dans un consensus mou
Voulant absolument éviter le désordre
Et préserver ses picaillons
Résultat
Vous aurez en définitive
Un pouvoir à la Poutine
Au service d’une oligarchie
Qui se fera un plaisir de transférer vos avoirs
Dans sa poche.
Je ne suis pas en désaccord avec toi
Simplement dans le contexte actuel
J’estime que le coût peut surpasser
L’économie escomptée
Et ne résoud pas
Fondamentalement le probème
Prenons un exemple
Pour mieux me faire comprendre
A quoi sert de licencier du personnel
Si cela entraine une grêve de l’usine
Et si la production est obsolète
Le dépôt de bilan n’est de toute façon pas loin
C’est donc la raison de l’entreprise
Qu’il faut repenser
Donc de 2 choses l’une
Soit on remet tout à plat
Pour changer la règle du jeu
Soit on ferme les yeux
Et c’est le radeau de la méduse
Jusqu’à ce que les banques
Liquident la boite
Je ne suis pas certain de comprendre
Ce que tu as voulu dire
Cela mériterait quelques développements
De ta part
Dans notre civilisation judéo-chrétienne
La décadence peut être assimilée à l’adoration du Veau d’or
Les marchands du temple règnent en maître
Au détriment du sens moral et du bien commun
Il me semble que nous sommes en plein dedans
A force de jouer avec le feu
Je crains que nous nous brulions les ailes
Aussi j’envisage une alternative
Les seuls à se prendre pour Icare
Sont bien ceux que j’ai cité plus hauts
Or nous savons qu’un Empire
Comme un civilisation meurt dans l’excès
C’est juste une question de temps
Bref, pour moi le sens de l’existence
Ne peut se limiter à savoir bien jouer au Monopoly
Plus de capital suppose d’après moi
Plus de responsabilité envers la communauté
Et pas l’inverse
Autre chose
Quand j’utilise le terme propriétaires
J’aurais dû mettre un P majuscule
Je ne pense évidemment pas
Au petit patron d’entreprise, ni à celui qui a acheté son domicile
Arnault, Niel, Lagardère par exemple
C’est de la politique comptable
Nous n’en sommes plus là
Les enjeux sont extraordinairement
Plus élevés
C’est entre l’ordre et les inégalités
La démocratie participative ou la ploutocratie
L’Europe des peuples ou celle des lobbies
La glace est en train de craquer
Faillite du modèle français
Explosion du populisme
Récession à venir
Je crains le chaos
Pour moi le mouvement des GJ
Ne constitue qu’un appéritif
La paupérisation de notre société
Portera Lepen au pouvoir
Les poujadistes seront aux anges
Mais la Miss ne fera pas long feu
Minée par ses propres contradictions
Et celles de son électorat
Nous ne sommes ni le Brésil ni l’Italie
Pour prétendre réssusciter le passé
Aussi finirons-nous par prendre le contre-pied
Robespierre nous va si bien…
Pourtant, il existe bien une solution
Pour satisfaire à la fois ceux qui se plaignent de l’Etat
Ceux qui ont peur de se faire bouffer par les Musulmans
Ceux qui ne veulent plus subir un capitalisme sauvage
Et ceux qui veulent sauver la planète
Un indice
Proudhon
Mais je crains qu’il faudra boire le calice jusqu’à la lie
Et qu’une génération disparaisse
Pour que la suivante
Agisse autrement
Qu’est-ce qu’internet
Si ce n’est l’accès universel à l’information
Au travail colaboratif à distance
Ou au divertissement communautaire ?
Qu’est-ce que l’intelligence artificielle
Si ce n’est l’ambition à terme
De confier à un programme l’allocation optimale des ressources
En lieu et place de nos dirigeants ?
Qu’est-ce que la monnaie électronique
Si ce n’est la tentative de se passer des monnaies nationales ?
Les jeunes générations sont en outre
Devenues adeptes de la colocation, de l’autopartage, du boncoin
Sans compter qu’ils vivent davantage leur identité sur facebook
Qu’à travers un statut social ou notre idée de la réussite
C’est leur smartphone qui les connecte au monde
Non plus les institutions, l’idéologie ou la hiérarchie
Je remarque également qu’ils sont infiniment plus impliqués
Dans la préservation de notre planète
C’est le seul sujet politique qui les concerne vraiment
Quitte à devenir végétarien, végétalien ou vegan
Et bosser pour des associations
Qui leur promettnt plus de sens que de salaire
Je parle évidemment des gosses de la classe moyenne
Ceux des cités vivent au jour le jour
Et ceux des beaux quartiers
Cherchent uniquement à faire plaisir à Papa et Maman
Mais en gros, mon message est le suivant
Les germes d’une autre société sont déja là
Ce n’est pas ce que j’ai voulu dire
Au contraire
Je pense qu’il faudra bien un jour ou l’autre dissocier
La propriété de son usage
Pour faire le pari de la coopération sur la prédation
De l’intelligence sur l’instinct grégaire
Du sens sur l’égo
Force est de constater que les partis traditionnels sont dépassés chez nous
L’offre politique réelle se limite à 3 alternatives
Oligarchie, populisme de droite et de gauche
Comment crois-tu que tout ça va finir ?
Et à l’Etranger
Crois-tu que les Chinois vont se laisser humilier éternellement ?
Trump est également un dégénéré capable de tout
L’inde se prépare à une guerre de l’eau
Chacun veut planter son petit drapeau en Antarctique
On nous bassine avec la guerre de civilisation
Etc…
Enfin tout le monde consomme comme un cochon
Du genre après moi le déluge
Si ta proposition tient uniquement à virer les fonctionnaires
Et que tout rentrera dans l’ordre
Il me semble que c’est un peu mince…