Attention tout le monde, le magazine Moneyweek annonce un krack boursier qui peut débuter le 30 juin. Quels sont vos remarques? Est-ce qu’il faut s’y préparer sérieusement ou pas?
Merci des réponses
bonjour RIC
C’est bien possible,mais ce sera un mini-krack et encore si il se produit et ce sera plutot en octobre, et d’ici la on aura le temps de mettre nos billes au chaud !
Bonne soirée.
lolo
Bonjour Ric,
[quote=« Ric »]
Moneyxxxx[/quote]
Malheureux !! Ne jamais prononcer ce mot sur ce forum, sous peine d’être aspiré à tout jamais dans les limbes de l’enfer !!
Qui dit krach (et pas krack !) dit momentum imprévisible, non ? C’est vrai qu’on entend ça et là que ça pourrait bien dévisser de 15 à 20%. Mais on entend le contraire aussi, alors…
Mieux vaut diversifier ! Avec une répartition du type 40% sur fonds en euros et 60% en fonds action, si les fonds action chutent de 30% la chute global du portefeuille n’est que de 18%, et on a un bon stock de billes pour profiter de belles opportunités derrière.
Bien à toi,
Djoby
bonsoir DJOBYdjoba
Exkuse moa pour la photte d’horthograffe ! Krach et pas krack !! je rekomançerré plu !!
lolo
si Moneyweek le dit, ça n’arrivera pas, car les prédictions des journaux économiques ne valent pas mieux que celles d’Elisabeth Tessier (qui voyait stros-can président).
Que le grand cric me croque s’il y a un crac.
Salut à tous,
Je reviens à mon message passé au début du mois au sujet d’un Krach possible et qui n’ a apparemment et malheureusement pas ému grand monde.
Je pense que c’est l’actualité qui a le mieux répondu à ma question. Heureusement, au vu des risques et sans avis vraiment pertinants, je m’étais orienté vers des supports BEAR et l’or qui surperforment of course. Comme quoi, il faut quand même lire les revues financières et faire la part des choses. Il serait intéressant également de réfléchir de manière un peu plus constructive sur ce forum pour que tout le monde en profite quand c’est nécessaire et urgent. ERIC
A ce propos de reflexions, les fonds en euros pourraient devenir à risque selon certaines sources. Est-ce que quelqu’un y croit ?
Bonjour Ric,
Qui dit risques, dit pertes ?..
Sur un fonds en euro le seul risque de perte serait tant le cas d’une atomisation de l’assureur, une banqueroute, ce qui, on a pu le voir en 2008, est un scénario tout à fait possible.
Alors que veut-on nous faire croire en parlant de risque sur le fonds en euros ?
L’assureur peut perdre beaucoup d’argent dans le cas d’une brusque remontée des taux, et d’une forte sortie d’argent( rachats) qui l’obligerait à vendre ses obligations en concrétisant de lourdes pertes.
Mais c’est l’assureur qui supporte ce risque, pas nous.
Evidemment si risque il y a, ce serait de voir la rentabilité baisser, l’assureur ne pouvant plus servir un taux intéressant. Ce risque là est bien réel. Mais il n’est pas autorisé à nous servir un taux de rendement négatif…
Libre à nous le jour où cela arrivera d’arbitrer sur un autre support… et en attendant nous avons un taux minimum garanti sur l’année.
Bonsoir à tous,
Pt de vue également partagé quant à l’exposition des assureurs des les** fonds en € qui ne contiennent pas de dettes « explosives »** dont le notation empêche la détention par les assureurs ou les banques, ces dettes dégradées sont détenues par des hedge funds dont ils assurent la liquidité en empochant des profits substantiels et aussi très à risques.
Nous sommes par contre exposés au risque de faillite d’un assureur chez qui est détenu notre contrat, avec un plafond de garantie par détenteur.
Sinon en fin juin, le risque de liquidité en sortie du QE2 faisait évoquer un risque de retournement des marchés, mais ce risque semblait mis de côté avec une configuration qui paraissait solide car les marchés étaient soient en récupération d’une faible baisse (7%) aux USA et regagnaient leurs supports d’avant la baisse soit se maintenaient avec une direction incertaine en Europe ou voulaient repartir en hausse comme en Chine.
Le scénario de crise Européenne s’aggravant, les USA ne franchissant pas leurs difficultés politiques, devant affronter les mauvais chiffres éco et les menaces des agences de notation sur leur AAA, les retours de bâton sont actuellement plus en Europe mais les USA ne sont pas en zone sûre non plus (VIX +++)
Le krach est non seulement possible mais est à proximité…22% de baisse depuis début juillet sur l’indice de banques de l’Eurostoxx 50 celui qui nous concerne (% de banque françaises présentes).
Pour rappel lors du Flash Krach de 2O1O, cet indice des banques avait chuté de 36%…ce qui peut faire encore envisager une poursuite de la baisse de ce secteur bancaire Européen…SX7E en direction de 110-105 ?? et Cac vers 3400-3300?..si c’est le cas c’est aussi des niveaux d’entrée qui pourraient s’offrir à nous.
@+
Bonjour Ric,
Le krach possible? bien sûr: a priori et dans l’immédiat si 1° défaut sur la dette grecque ou/et 2° défaut sur la dette américaine.
Quant à avoir déjà pris du bear en Avie, je répète que c’était trop tôt. D’ailleurs la FRN n’a pas encore de gains bien importants. Après coup il est facile de dire « si j’avais pris du bear précisément à cette date » (d’ailleurs les fortunes bâties a posteriori sont toujours faciles). Mais maintenant ( je ne sais pas de combien tu es gagnant) tu le vends quand? Sur quel signal? Si la rustine € tient (jeudi), le plafond US est relevé (15 j), il y aura une reprise technique. Si tu vends alors, je doute que le gain soit sensible.
Ce genre de produit était très jouable sur un CTO (j’en ai pris et du x2). Je ne peux pas donner le conseil d’en prendre en Avie à l’heure actuelle, sauf à faire un pari risqué. Par contre 100 fois oui si le défaut 1 ou 2 se produit.
Remarque: Je viens de regarder mes positions émergentes sur 8 jours (donc y compris la mauvaise journée de mardi): résultat global=positif (de très peu).
Se rappeler qu’en Avie on se positionne sur le moyen-long terme et avec des convictions.
Mon conseil, si je puis me permettre: le garder jusqu’au passage des 2 obstacles cruciaux, mais s’en délester si les obstacles sont franchis. Quitte à en reprendre lors des prochaines secousses: on est encore très loin de régler le problème de l’€, nouvelle échéance en septembre.
Bien à toi,
Cimazur
[quote=« Cimazur »]
Ce genre de produit était très jouable sur un CTO (j’en ai pris et du x2). Je ne peux pas donner le conseil d’en prendre en Avie à l’heure actuelle, sauf à faire un pari risqué. Par contre 100 fois oui si le défaut 1 ou 2 se produit.[/quote]
J’ai pensé aussi au BX4 lors du dernier pic à 4000. Je trouvais qu’on montait trop vite, trop bien. Mais l’optimisme ambiant m’a découragé : même TBM commençait à revenir sur le marché !
bonsoir a tous
Soyez pas pressé,le krach vous l’aurez fin septembre debut octobre,avant le petit yoyo du cac40 qui fera du 4000 et du 3400 pour se mettre dans le bain courant aout et apres par contre c’est l’ampleur du krach qui serait interressant d’analyser,ca je ne sais pas !
lolo
[quote=« lolo »]
Soyez pas pressé,le krach vous l’aurez fin septembre debut octobre,avant le petit yoyo du cac40 qui fera du 4000 et du 3400 pour se mettre dans le bain courant aout et apres par contre c’est l’ampleur du krach qui serait interressant d’analyser,ca je ne sais pas ![/quote]
Le mois d’octobre a certes mauvaise presse, mais mis à part cela, qu’est-ce qui te donne à privilégier ce scénario ?
Tout à fait d’accord avec un petite nuance: vu que je re renonçais aux oblig pour des sectoriels de tous poils (que j’avais abandonné en janv et en avril), je me disais que si la hausse se concrétisait (en deuxième moitié de juin), je ne louperait pas un démarrage, et, autrement avec des sectoriels dont Or et MP donnaient une orientation plutôt équilibrée si le retour des inquiétudes devait arriver…par contre des Oblig qui filaient un mauvais coton ou qui souffraient un peu me paraissaient moins intéressantes, c’était un début de manoeuvre sans entamer les réserves de survie pour la crise (50% € environ sur l’ensemble…tant que Generali ne m’a pas redonné la main, je patiente encore sans stress…mais sans me presser)
J’ai le temps de m’intéresser…aux Emergents Asie…et je suis carrément faible de ce côté…je commence à y penser…mais je ne suis pas chaud chaud tant que les courbes peuvent laisser de la place à la hausse autant qu’à la baisse et puis l’indice MSCI EM qui est un grand indice planétaire de ce secteur peut nous envoyer aussi bien en bas qu’en haut…Le casino de NY étant déréglé, on peut se demander si prendre un tour de grande roue ne peut pas rapporter plus en sensations en s’offrant moins de risques, à part le vertige…
Je partage bien ta remarque même si je ne pratique pas le BX4, mais EFIB, j’y ai pensé et il m’a manqué une ouverture…mais honnêtement
avoir des sectoriels (n’est pas toujours une sinécure) peut aussi constituer une vue de moyen-long terme tandis que EFIB est un animal difficile de court terme…je radote!
Bien à toi
T.
[i]P.S: j’attends aussi la réponse de Lolo…Octobre, mais pourquoi ? par respect des traditions ?[/]
bonsoir FALAGAR
La dette en europe + la dette des states ! en europe le probleme de la dette n’est toujours pas reglé et n’est pas pret de l’etre vu l’harmonie au sein de l’europe et apres la grece ca sera au tour de l’irlande,du portugal,de l’espagne et/ou de l’italie puis la FRANCE !!! c’est devenu un probleme trop colossal pour en parler raisonnablement,faut etre lucide tu serais prets a payer quatre fois d’impots pour le remboursement de la dette ? moi non ! rien que pour la grece il faut 350 milliards d’euro ! surrealiste !! qui va payer ?
lolo
OK sur le fond. Mais le timing me semble court. Si le problème des dettes doit se régler, ça prendra, au mieux, des années ! Un krach en octobre me semble un peu « court » comme timing. A moins de penser que l’Europe explose, l’euro avec, et que plutot que de tenter de régler quoi que ce soit, la zone entière envoie ch… ses créanciers avec un haircut propre et net. Mais là honnêtement, nous en sommes loin non ?
Je crois plutot à des rustines, pendant assez longtemps pour mettre nos banques à l’abri, et ensuite laisser péter la bulle, une fois que les gros acteurs qui financent l’éocnomie sont à l’abri ? Et pour cette raison je crois aussi que l’Allemagne n’a pas intérêt à trop agacer les marchés ?
Mais je me trompe peut-être : il n’y a pas grand-chose de sûr ces temps-ci ;).
bonjour FALAGAR et TBM et tout le monde
Moi aussi je voudrais bien me tromper sur un scenario catastrophe ! mais helas tout concours pour l’implosion de l’euro,on en est pas loin ! tant qu’en europe il n’y aura pas une vraie solidarité financiere et un vrai plan de sauvegarde de l’euro pour contrer la dette,on continuera d’employer des rustines,mais a trop en abuser ca finira par nous peter a la gueule et la il sera trop tard pour reagir et ca peut arriver plus vite qu’on ne le pense !!
Bonne journée
lolo
[quote=« lolo »]
bonjour FALAGAR et TBM et tout le monde
Moi aussi je voudrais bien me tromper sur un scenario catastrophe ! mais helas tout concours pour l’implosion de l’euro,on en est pas loin !** tant qu’en europe il n’y aura pas une vraie solidarité financiere et un vrai plan de sauvegarde de l’euro pour contrer la dette**,on continuera d’employer des rustines,mais a trop en abuser ca finira par nous peter a la gueule et la il sera trop tard pour reagir et ca peut arriver plus vite qu’on ne le pense !!
Bonne journée
lolo[/quote]
Un peu contradictoire tout ça, non?
On veut être solidaires, mais personne ne veut payer pour les autres, et même pour son pays.
Alors comment faut-il faire?
On se demande pourquoi les dirigeants européens ne vont pas sur internet pour demander les solutions. Avec les forumeurs de France et d’Europe, tout paraît facile et tous les problèmes seraient résolus en deux ou trois jours.
Bonsoir à tous,
Tout d’abord pour aller dans le sens de Lolo, en septembre la zone € a prévu de se pencher sur un « règlement » à moyen terme (= 2012 & 2013) du cas grec. Cela nous promet encore des joyeusetés et au minimum un épisode comme nous venons de le vivre (demain dernier jour).
Ensuite sur un règlement des dettes. Ce n’est pas seulement une question d’argent. Structurellement la zone € est bâtarde car on a fixé une unité monétaire très rigide sans le moindre « gouvernement » économique et financier, avec en plus des pays qui sont à l’opposé au point de vue positionnement économique. Donc - à part l’éclatement en 2 zones au moins - la solution est une sorte de confédération financière et économique, ce qui veut dire - c’est la partie facile (ne riez pas) - une politique budgétaire coordonnée. Ensuite accepter que la « communauté » = les états riches paye pour remonter les états pauvres. Une sorte de politique agricole dans le cadre financier et économique. Difficile de croire que nous le verrons, les plus jeunes peut-être.
Pour le moment on colle des rustines, un peu comme pour nos systèmes de protection sociale. Mais cela est encore une autre histoire…
Quant au moment où ça craquera, je ne ferai aucune prévision, mais il faut y penser toujours … et en parler toujours (quoi qu’on fasse nous sommes toujours les yeux fixés sur la ligne bleue des Vosges)
Cimazur
[quote=« Cimazur »]
nous sommes toujours les yeux fixés sur la ligne bleue des Vosges
Cimazur[/quote]
Ou ça ? Laquelle ? vite laquelle ? celle qui est en maillot de bain, à deux serviettes de là ???
Entendu il ya qq jours / BFM : « l’Europe, c’est comme un repas où tout le monde a pris du homard et au moment de payer l’addition, on s’aperçoit que tout le monde n’avait pas les moyens de se payer du homard… »
OK, le constat de l’imminence de la catastrophe est fait.
Et quelles sont les précautions que vous avez prises ?
Autre question : l’onde de choc va-t-elle toucher les émergents ?
a vous lire,
N