Investissements en obligations

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Bonjour Ă  tous,

J’ai 37 ans et je gagne actuellement 5k€/mois net d’impôts. Mes besoins de vie s’élèvent à environ 3k€/mois, ce qui me permet d’épargner 1k€/mois. Le reste part dans les loisirs/vacances et potentiellement dans l achat d’une nouvelle residence principale (augementation de mon credit immo).

J’ai accumulé au fil des années 150k€ que je souhaite investir progressivement en DCA. Voici la répartition envisagée :

Sécurité / Liquidité

15k€ Livret A

30k€ Fonds euros (AV Linxea Spirit 2)

Immobilier / SCPI

5k€ Corum Origin (déjà investi en direct)

5k€ Iroko Zen (déjà investi via AV Linxea Spirit 2)

5k€ SCPI Comètes (déjà investi en direct)

Actions / ETF / Fonds

5k€ Fonds indépendant AM Europe Small Cap A

5k€ ETF Amundi PEA EM Asia

45k€ ETF iShares MSCI World (PEA & PER pour réduire ma TMI de 30%)

5k€ ETF Nasdaq 100 (conviction dans la technologie)

Autres

5k€ Cryptomonnaies (BTC + ETH)

5k€ Private Equity (via Fundora)

5k€ Or (iShares Physical Gold)

Obligations

15k€ à définir

Je suis propriétaire de ma RP avec un crédit restant de 100k€.

Mon allocation est donc ~30-40% actions (ce qui est peut-être conservateur pour mon âge, mais je préfère y aller progressivement et garder de la liquidité pour un futur repli de marché). Cela fait 3 mois que je me forme sérieusement, mais je reste encore assez peu à l’aise avec la poche obligataire.

Mon idée : allouer 15k€ en obligations, avec comme critères :

Faire mieux qu’un fonds euros (donc viser au moins 4% net).

J’hésite entre :

un fonds daté type Carmignac 2031 (j’aurais mis 5k€ dessus pour commencer),

des ETF obligataires sur dette américaine / européenne à 10 ans.
Malheureusement, je n’ai pas d’accès à de la dette US via mon AV Spirit 2.

Mes questions sont les suivantes :

Je cherche la bonne allocation obligatoire.

Me conseillez vous plutôt des fonds daté ou plutôt des ETF?

Avez-vous des recommandations concrètes (ETF précis, autres fonds datés, ou allocation type) au vue de mon profil?

Plus globalement, trouvez-vous ma répartition cohérente ?

Merci beaucoup pour vos retours, je suis preneur de tout conseil, surtout pour affiner la partie obligations.

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Bonjour,

Avant toute recommandation, avez vous des projets, si oui lesquels?

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Effzctivement, je n’ai pas été assez precis pour cette partie.

Avec ma conjointe, notre projet principal est de changer de résidence principale. Notre maison actuelle est estimée entre 250 k€ et 270 k€.

Les biens que nous visons se situent dans une fourchette de 400 k€ à 450 k€.

Avec ma conjointe, nous avons un revenu mensuel de 7 k€ à deux. Nous pensons revendre notre maison afin de dégager entre 100 k€ et 150 k€ de liquidités, puis emprunter entre 300 k€ et 350 k€ pour financer l’achat de notre nouvelle maison.

D’où l’idée de garder 50k€ de liquidité sur mon livret A et un fond euros. Pour les frais de notaire ou d’eventuels frais de travaux.

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En général, les ETF obligataires font moins bien que de bons fonds gérés (la recherche de rendement sur des obligations est plutôt incompatible avec la gestion passive).

Plutôt que redire ce qui a été écrit sur ce même forum, je vous invite à prendre connaissance de l’excellente file Fonds obligataires 2025. Ne vous laissez pas impressionner par les 200 et quelques messages, lisez consciencieusement et vous y apprendrez beaucoup sur les obligations (plutôt que de vous laisser imposer une conclusion sans la comprendre) :wink:

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Je partage l ‹ avis d â€ş Ayersrock . Suis pas favorable aux ETF obligataires ( malgrĂ© la promotion de certains Youtubers ) et très hostile aux ETF oblig US du fait du risque de change ( on l 'a bien vu en 2025 ) et par raison personnelle ( je ne vais pas financer le rĂ©gime de Trump ) .

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Bonjour,

Je suis en phase avec les commentaires précédents d’Ayersrock et de Philippe91.

Pour info, j’ai voulu tester les ETF Obligataires et j’en avais pris en juin 2023 (essentiellement des Obligations d’Entreprises) puis en dĂ©cembre 2023 (Obligations d’Etat Euro et US). En dĂ©cembre, c’était pour essayer de « surfer Â» sur les baisses des taux, mais le temps de comprendre comment ça fonctionne, je suis arrivĂ© après la vague.

A part pour les obligations d’entreprises, je suis très déçu par les ETF. Au mieux, j’ai fait 2% de rendement, au pire, j’ai perdu, en particulier sur les obligations à longue durée (et les US !)

Les ETF Obligataires, c’est pas forcément simple. Difficile de faire de la gestion passive avec ça.

De plus, le choix des ETF Obligataires est plutĂ´t rĂ©duit sur nos contrats d’AV, mĂŞme s’il y en a un peu plus sur les contrats Avenir-2 et Linxea Vie. En tout cas, on n’a pas accès aux ETF Obligataires des gestionnaires comme Yomoni par exemple (vu que j’ai un contrat chez eux et que je vois qu’eux prĂ©fèrent faire appel aux ETF Obligataires pour la partie « sĂ©curitaire Â» du portefeuille, plutĂ´t qu’à un fond en euro - probablement qu’ils y « gagnent Â» plus …).

Bref, 1er semestre 2025, j’ai vendu tous mes ETF Obligations d’Etat. Je n’ai gardĂ© pour l’instant que les Obligations d’Entreprises et, Ă  la lecture de la file « Fonds obligataires 2025 Â» (qui est très bien), j’ai pris un peu de Carmignac Pf Credit" pour voir …

Finalement, pour la partie sécuritaire, je me repose essentiellement sur mes fonds en euro.

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Pour un fond obligataire sécure , le fond qui s 'impose : Axiom Short Duration : 3.1 % en 2025 . Si vous n 'avez pas de fonds en euro boosté , c 'est un bon choix .

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bof je suis pas fan de ce fond , certes plus sécurisé mais dans ce cas autant prendre un fond euro non boosté tel que le nouvelle generation de Spirit 2 , il a fait 3.15%.

c’est pour ça que je ne prends que des fonds datés de renom , plus de rendements mais peu de risque (à part defaut d’une obligation) si on les garde jusqu’au bout.

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Moi j’ en ai pas mais ca présente un couple rendement/risque intermédiaire. Pas obligé de rester collé sur un fond à échéance pendant des années pour avoir une performance supérieure 4% annuelle. Ca peut intéresser les plus prudents en obligataire.

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Merci pour vos reponses. Effectivement la structuration des ETF obligataires me semble encore plus complexe. J’ai l’impression que les ETF sont bien uniquement pour des grands indices (MSCI World, SP500, NASDAQ) mais que en dehors de ces cas ci, c’est beaucoup moins evident.

Je vais aller lire le file des obligations 2025.

Egalement, que pensez vous des fond Corum stellia et Visio de corum life? Je trouve que le fond euros Corum est interessant et ils semblent bien spécialisé dans les obligations d’entrerprises.

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Pas d’ avis sur ces fonds obligataires que je ne connais pas , n’ ayant pas d’ assurance vie chez eux.

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Bonjour,

Je suis dans une situation très similaire à la votre: Débutant sur un 1er achat obligataire.
Comme cité plus haut, la file « Fonds obligataires 2025 » du forum est une mine d’info (un grand merci à nos contributeurs avertis).

Après lecture et réflexion , je me suis personnellement lancé sur les 2 fonds suivants (dispo sur Linxea Spirit 2):

  • SYCOYIELD 2030 (FR001400MCQ6)
  • Carmignac Portfolio Credit - A EUR Acc (LU1623762843)

Je rejoins l’avis d’Alain:
Coté ETF, le choix m’a semblé décevant aussi (PEA inclut).
Enfin, les performances coté obligations d’état n’attire pas vraiment, pour un rendement similaire autant prendre du fonds euros.

Pour les fonds, pensez tout de même à ne pas négliger les frais !
Rien que sur Carmignac Pf credit, ça devrait chiffrer à 1.7% (frais des UC Linxea à 0.5% incluse).
Cela sans mĂŞme compter les 20% de surperformance indiciel.
Bref, on est loin des frais dérisoire d’un ETF sur PEA.

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Ce qui compte c’est la perf nette de frais, donc tant que la perf est là faut pas s 'exciter sur les frais . Carmignac est toujours cher en frais mais il faut leur reconnaitre une réelle expertise dans le domaine obligataire .

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Bonjour,

Je me trompe peut-être, mais côté performance, voici ce que je trouve pour ces deux fonds :

  • SYCOYIELD 2030 (FR001400MCQ6) : Depuis fĂ©vrier 2024 = +10,83%
  • Carmignac Portfolio Credit - A EUR Acc (LU1623762843) : Depuis Juillet 2017 = +52,11%

Je ne connais pas très bien ces produits, j’imagine que le but est de faire mieux que le Fonds Euro?

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Bonjour,
Je ne sais pas d’où vous tenez des performances sur 10 ans pour des fonds dont le lancement date de 2024 pour l’un et 2017 pour l’autre…
Cela me semble un peu farfelu !

Mais sachez que toutes les performances que vous lirez sur les sites ou brochures sont systématiquement nette des frais de gestion interne (ces frais sont déjà intégré dans la valeur liquidative). Par contre, ils sont bruts des frais de gestion éventuels du contrat sur lequel vous investissez…

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Merci pour votre réponse. Effectivement, ce que j’ai dit en premier lieu était totalement erroné et j’ai corrigé mon message.