Investir dans l'OR

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Manipulation et spéculation font partie du game , mais avec Trump c’est pleinement amplifié ! D 'ou un risque comme tu le dis plus grand .

Je n 'ai pas dit que ces mouvements puissent être expliqués uniquement par des seuils techniques. Ca joue quand même pas mal à court terme .

Je découvre que Norayk est un monétariste :slight_smile: On attend les QE qui vont devoir revenir avec la hausse des taux .

Hors sujet : dis moi , ca fait longtemps qu 'on ne t 'entend plus parler de …SCPI . C’est devenu tabou? :slight_smile:

=> je viens de faire le calcul de mes pertes sur mes SCPI à crédit . Ca pique un peu !

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Je suis un peu tout : Pessimiste, prudent, spéculateur, attentiste, opportuniste, monétariste, idéaliste, anti-US, pro-européen, geopoliticien, spécialiste des matières premières.. J’essaye d’être réactif et le plus diversifié possible à mon niveau et de m’adapter au contexte tout en essayant d’être rationnel et logique. Ces 2 derniers points me font perdre beaucoup d’occasions puisque j’ai tendance à penser que le reste de l’humanité devrait être au moins aussi logique et rationnel que moi, alors que l’expérience de ces dernières années a bien montré le contraire…

Je reste aussi hors sujet alors…

Non, ce n’est pas devenu tabou. Mais je ne donne aucun conseil là-dessus.

Pour résumer, je n’ai rien vendu jusqu’à maintenant. Je sens que certaines d’entre-elles resteront (restent) collées dans mes mains pour encore longtemps. Mais ça tombe bien (je me console…), j’étais parti pour au moins pour 15-20 ans voire pour la transmission à terme en nu propriété à mon fils.

De toute façon, c’est déjà trop tard pour les vendre.

En AV chez Corum, j’en ai de Origin, de XL et de Eurion. Le reste en obligations de chez Corum Life. Je continue.

Le reste (85%) est en direct et acheté en crédit. Il me reste encore une dizaine d’années à rembourser. Je ne peux plus les vendre. Je fais dos rond et je me contente de leurs rendements de plus en plus faibles. Mais l’espoir fait vivre. Comme je suis un grand optimiste pour le long terme, ça ira bien (un jour)!

Facteur de consolation, le taux de mon crédit est de 0,90%.

Avec les baisses des prix les proportions évoluent mais grosso modo ma répartition est la suivante:

  • 35 % Corum Origin (prix augmenté mais rendement stable hors inflation)
  • 15 % Corum XL (prix augmenté mais rendement stable hors inflation)
  • 15% Epargne Pierre (prix augmenté mais rendement stable hors inflation)
  • 17,5% Efimmo1 (prix en baisse, rendements aussi, les perspectifs aussi?)
  • 17,5% Pierval Santé (prix en baiss, les rendements aussi, les perspectifs aussi?)

Les prix ont baissé un peu pour certaines d’entre-elles. Les rendements baissent pour tous surtout face à l’inflation. Les loyers n’ont pas suivi l’inflation. Au contraire.

Seule consolation, comme je l’ai dit, il me reste encore une petite différentielle avec le taux du crédit.

Fin de hors sujet

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L’OR PERD UN PEU DE SON ÉCLAT
L’or traverse une phase difficile. Le métal précieux perd encore 4% ce lundi, à 4 125$ l’once, et affiche désormais un recul de plus de 7% sur un mois et de 26% depuis ses records de janvier. En cause, la remontée des taux d’intérêt, alimentée par les tensions au Moyen-Orient, la flambée du pétrole et les craintes d’inflation persistante. Dans ce contexte, les obligations redeviennent plus attractives, car elles offrent un rendement, contrairement à l’or qui ne verse ni intérêt ni dividende.

Le blocage des négociations entre Téhéran et Washington autour du détroit d’Ormuz pèse aussi sur le marché. Tant que le conflit maintient le pétrole sous pression, les investisseurs craignent une inflation plus durable et des banques centrales plus strictes. C’est un environnement défavorable pour l’or : plus les taux montent, plus le coût d’opportunité de détenir un actif sans rendement augmente.

Mais les grandes banques comme Goldman Sachs et UBS restent optimistes pour la suite. Elles estiment que les vents contraires actuels pourraient s’atténuer avec le temps, notamment si la Fed baisse ses taux l’an prochain et si le dollar s’affaiblit. Elles visent toutes les deux une once à 4 600$ fin 2026, puis 5 400$ fin 2027. Leur scénario repose sur trois soutiens majeurs : l’endettement mondial élevé, l’incertitude géopolitique et le retour possible de politiques monétaires plus favorables à l’or.

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Tant mieux pour les petits porteurs, c’est l’heure de recharger pour le long terme dans ces temps troubles.

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Goldman Sachs et UBS s’attendent que la Fed baisse ses taux en 2027…!?

Voilà un avis que j’ai du mal à partager. Il y a 2 ans lorsque la FED a commencé son cycle de baisse, les gens s’attendaient que 2026 soit encore une année avec 3 baisses ce qui a justifié en partie la hausse des marchés. Alors que l’inflation US est devenue collante depuis 6 ans et risque de repartir en hausse et que la Fed vient d’entamer un nouveau cycle de hausse, j’ai du mal à identifier des facteurs pour inverser la vapeur rapidement: Récession US? Achèvement de la révolution IA qui devrait être désinflationniste? Autre?

Par contre, je partage l’idée que l’or a encore de beaux jours devant lui. Je vois également la baisse actuelle comme une opportunité et je recommence à renforcer à petites doses chaque fois nous nous approchons des 4000$. Je pense qu’on peut aller chercher les 3500$ mais ce n’est que mon ressenti.

Je crains (mais c’est normal pour un pessimiste comme moi) qu’on rentre dans une séquence où on peut voir simultanément une sorte de krach obligataire (on n’en est pas loin), une baisse notable des marchés actions, une baisse marquée de l’or dans un contexte d’incertitude politique et géopolitique ainsi que d’inflation collante.

Je recommence à être acheteur de l’or car je pense que la corrélation entre le prix de l’or et la remonté des taux est de moins en moins automatique. Malgré les soubresauts je pense que l’or restera fondamentalement haussier pendant encore longtemps.

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L’or a perdu près de 30% depuis ces plus hauts de février dernier, l’argent plus que ça. On est en bear market. Je considère que le krach sur les métaux est déjà là depuis 7 mois. Vous pensez que ça puisse baisser encore plus ? Moi je ne le pense pas. Mais si ça arrive dans les conditions actuelles je reconsidérerais l’or comme le Bidule. Il n’aurait plus sa valeur refuge. Je pense au contraire qu’au moment où les actions se cassent la gueule comme le font les obligations actuellement, l’or reprendra son rôle. C’est normal qu’il soit délaissé maintenant que les obligations offrent un rendement de 5% et plus et les actions sont au plus haut. Mais ça ne va pas durer. J’arbitre mon fonds euros NG vers l’ETC gold et le DNCA obligs souveraines à chaque baisse de 2-3% par petite louche comme milieu de semaine dernière et hier. Si ça continue de baisser je continue mes arbitrages en plus d’un DCA automatique tous les 10 du mois (1/3 or, 1/3 F€, 1/3 Iroko Zen), que ça repartira je réfléchirai à la stratégie suivante :slight_smile:

Actuellement mon PRU est de 150,65€ sur l’ETC (au plus haut celui-ci était à 183€ environ). J’ai commencé la construction de ma ligne en février dernier.

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Me concernant, j’ai le sentiment que c’est encore le bon moment pour acheter de l’or. On est peut être pas encore arriver dans le creux, mais on est arrivé assez loin de l’ATH. J’ai d’ailleurs accéléré et presque finalisé mon objectif de poche OR (que je cible autour de 8% finalement, VS 10% il y a quelques semaines / mois).

Ne pas oublier qu’il peut être intéressant d’avoir un peu d’or physique réel en plus d’une ligne au sein d’un PEA, CTO ou ASV.

Les investisseurs pro BTC vont probablement délaisser les métaux précieux pendant quelques mois (question de saisonnalité) ; c’est peut être le moment pour faire des emplettes pendant que le marché ne s’y intéresse que trop peu.

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Personnellement je ne vois plus l’or comme une valeur refuge ou une assurance. C’était plutôt vrai dans l’ancien monde mais nous entrons dans une nouvelle ère où il faudra remettre en question les anciens schémas. N’oubliez pas que les actions montent en même temps que les taux, que le VIX reste dans les chaussettes alors que l’ambiance n’est plus à la fête etc.

Dans l’ancien monde, avec les guerres, le choc pétrolier, les dettes qui explosent et les taux et l’inflation qui montent en même temps, on devrait être au 2ème sous-sol sur les marchés actions. Le S&P500, Nasdaq etc sont à un trait de leurs sommets historiques.

Je vois désormais l’or plutôt comme un investissement. Il n’est plus une assurance mécanique et automatique pour la baisse des marchés. Je le vois comme une diversification protectrice à moyen et long terme contre divers risques comme l’inflation, les chocs énergétiques, politiques et géopolitiques, les crises des dettes etc.

Pour moi, c’est une valeur qui peut baisser en même temps que les autres mais qui agit selon sa propre logique, ce qui me permet de penser qu’elle est bien diversifiante. D’ailleurs, je constate que la demande institutionnelle ne baisse pas non plus.

Les marchés sont au plus haut, ce qui incite à la prudence. Les taux des dettes souveraines augmentent mais la confiance envers les monnaies baissent en même temps. Les demandes de bons de trésors s’affaiblissent et les monnaies ne montent pas. Quant au BTC, il est à mes yeux, plus une valeur spéculative qu’une valeur d’assurance, de refuge.

Je fais comme les banques centrales qui restent acheteurs de l’or. Aux niveaux actuels j’achète à petites doses mais vers 3500$ mon appétit deviendrait plus conséquent. Vu les réflexes des schémas de l’ancien monde, je pense que, courant cet hiver, on peut voir les 3500$ sans que je le qualifie de Bidule.

Ce n’est que mon avis qui n’est pas basé sur une analyse technique ou autre et qui n’engage que moi.

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N’est ce pas un peu contradictoire ? :slight_smile:

Parfaitement d’accord !

j’ai cru voir ici ou là que par rapport aux bénéfices tout simplement STRATOSPHERIQUES que génèrent l’IA, ce n’est presque pas « assez ».

Mais là on s’éloigne du fil conducteur qu’est l’investissement dans l’OR …

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Je ne pense pas que cela soit contradictoire. Souvent les gens pensent qu’en cas de baisse des marchés ou du dollar l’or remontera mécaniquement.

Je dis qu’en cas de baisse des marchés, l’or ne vous assure pas de protection et que s’y réfugier risque de bien décevoir. Les marchés actions et les obligations peuvent baisser et remonter en même temps, ou pas. La corrélation n’est plus aussi évidente.

A mon avis, la protection que l’or est supposée d’apporter, viendra de plus en plus du fait qu’il offre une véritable diversification décorrélé en partie des autres actifs.

Dans la définition de l’assurance on sous-entend « une garantie » : J’ai une assurance → en cas de pépin je suis protégé.

Dans la définition de refuge, on sous-entend « se mettre à l’abri » : Il y a une tempête – je me réfugie dans l’abri.

Je vois l’or plutôt comme « ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier ».

Et comme je pense qu’il est haussier à long terme, je le considère comme un investissement plutôt qu’une assurance.

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Le S&P500 n’est qu’à 1,7% de son record absolu du 13/08.

Pendant sa dernière vague de hausse des 2 derniers mois, 55% de la hausse a été grâce à Microsoft. 1 seule entreprise sur 500.

38 autres points viennent de 4 autres entreprises.

Au total, 5 entreprises sur 500 expliquent plus de 90% la hausse de l’indice.

Si on regarde sur 1 an, on retrouve le même déséquilibre.

A moins de penser que bientôt toute l’économie sera réduite à l’IA, je pense que cela n’est pas sain.

Bien d’accord. Je me tais.

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Je me tais aussi :smiley:
Mais c’est toujours agréable de pouvoir échanger des points de vue au départ différent, mais qui peuvent se rejoindre sur certains points :wink:

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Perso, je ne vous demande pas de vois taire car l’échange fait réfléchir

Pour ma part je vois l’or comme :

  • Une source de diversification car l’évolution de l’or est décolletée des actions
  • Une source de protection contre la monetisation de la dette, donc de l’inflation qui en découlera

Je vois que l’or est sensible au taux mais je regarde plutôt les taux réels.

Pour ma part je suis largement investi en mines d’or car j’ai du mal à detenir un actif inerte.

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Certes c’est un actif inerte mais il ne disparaîtra jamais. Il ne fera jamais faillite.

Qu’est ce que vont faire les minières une fois qu’il n’y ait plus d’or à extraire ? Ou une fois que les politiques escrologistes sont majoritaires aux pouvoirs ?

L’or s’envolera à ce moment là pour sa rareté. Les minières prendront leur retraite :slight_smile:

Je ne mettrai pas un sou dans tous ce qui peut tendre vers 0 : entreprises vs ETF ou fonds actions, minières vs métaux, Bitcon vs ma belle mère…etc.

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T’inquiètes…

Je ne me tais que pour le hors sujet qu’on a fait sur cette file.

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La directrice générale du Fonds monétaire international (FMI) a regretté ce mercredi 7 octobre l’absence d’«action décisive» dans les économies avancées fortement endettées, pointant plusieurs pays de la zone euro et appelant à des «choix politiques très difficiles» pour assainir leurs finances publiques.

Cette absence de contrôle de la dette est ma principale motivation d’achats de mines d’or.

Quand j’ai commencé entre 2008 et 2018, tous les analystes et journalistes financiers parlaient de " l’actif sans risques."..pour parler des bons du Trésor. Je crois avoir entendu ce terme encore jusqu’à l’an passé.

Hallucinant…

Le paradoxe actuel pour l’or est que le commun des mortels est naturellement inquiet sur la dette, ce qui confirme l’inquiétude des acheteurs d’or, mais en même temps cette inquiétude fait grimper les taux, ce qui est défavorable à l’or.

Le risque de perte à long terme du capital obligataire favorise l’or, mais à court terme, les rendements obligataires defavorisent l’or

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Raison de plus pour se dire qu’il nous reste encore un peu de temps et de marge à la baisse pour continuer à acheter de l’or pour le moyen et long terme…

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Pour quelle raison achetez-vous des mines d’or au lieu de l’or tout simplement ?

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Quand on ponctionne sans arrêt les citoyens, ceux qui travaillent, ceux qui épargnent, pour ensuite aller distribuer sur les va-t- en guerre et les gens qui ne font rien. L’état est une vache maigre. Et il l’est depuis longtemps. Il faut arrêter de croire que le social est durable. On vie dans un monde capitaliste, tenu par les capitaux. À force de ne faire que distribuer on fini comme le Brésil avec des taux à 14% et on jubilera quand il baisseront à 12.

Faut arrêter de croire que l’état doit tout : les retraites, l’éducation, les soins, l’assistanat…etc. Que chacun se retrousse les manches et prend son destin en main. Rien n’est gratuit.

L’Europe est la risée du monde entier. Il n’y a qu’à voir, après PIGS (cochons), FROGS (grenouilles) : French Oversized Government and Social Security.