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Bonjour Philippe,
je suis bien en phase avec ces arguments depuis un bout de temps.
Depuis mon message d’il y a 2 mois, malgré la baisse de l’or bien en dessous de 4700€ que je m’avais fixé pour l’achat à moyen/long terme, j’ai préféré rester dans une position d’attente.
Ce n’est qu’aujourd’hui que j’ai décidé d’y revenir en DCA sur quelques mois.
Et là, tu postes avant moi…
Comme quoi, les acheteurs de l’or à long terme guettent les points bas pour y revenir.
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Bonjour Norayk . Oui je me souviens de ce que tu avais dit . Moi je ne fais rien pour l 'instant étant à 15 % de mes actifs . Là on ne sait pas comme d 'habitude ou est le point bas mais bon un DCA en avie pourrait s 'imaginer . J 'avais vendu ma ligne en avie à 5000 $ l 'once.
Lui il dit que si l 'on l 'arrive à 15 % d 'or en tant qu ‹ assurance après avoir fait x3 , alors on peut vendre . Je ne vends pas à 4100 $ ; c › est sûr .
Effectivement, 15% c’est déjà pas mal.
Moi, je n’en avais pas en AV et c’est là que j’initie un DCA pendant cette phase de baisse de l’or pour l’accompagner avec un ETC hedged.
Combien de temps ? Probablement pendant quelques mois. Peut-être jusqu’à la fin de l’année ou plus, si la baisse conséquente des actions à laquelle je m’attends se prolonge au-delà de 6 mois.
Je mettrai néanmoins mon DCA en stand-by si on remonte de nouveau au-dessus de 4200-4300$.
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Depuis que Philippe nous annonce que la guerre est finie (17 avril la dernière fois) et que sont les messages de Trump qu’il faut suivre pour savoir quand termineront les combats ( croyance naïve dans le pouvoir de Trump sur L’Iran), et que les marchés actions « explosent », je reprends mon mantra agricole " C’est à la fin du marché qu’on compte les bouses ".
Drôle : Pierre Sabatier cite ce même mantra !
Si vous regardez les places mondiales depuis le début de la guerre, la majorité est en baisse. Bien sûr, je suis logique, je ne parle pas en évolution depuis le 1er janvier mais depuis le 27 février, mélanger en partant du 1er janvier ne permet pas d’isoler l’impact du conflit pour savoir si oui ou non il fallait s’alléger en action à l’annonce de la guerre et constitue soit une erreur de raisonnement, soit un enfumage.
En baisse depuis le début du conflit :
- Amérique latine : les 2 géants (Brésil et Mexique)
- Europe : Allemagne, Espagne, France, Royaume Uni, Suisse
- Asie et Pacifique : Australie, Chine, Hong Kong, Indonésie, Nelle Zélande
Alors bien sûr, si vous avez un ETF Monde (70% US), vous êtes en progression, de même sur le Japon, Corée et Italie. Mais on ne peut pas prétendre que la guerre va générer un potentiel boursier si l’on raisonne à moyen terme : plus d’inflation, moins de croissance.
Et nous ne sommes même pas au milieu de la partie : je prétends depuis le début de la guerre que les marchés priceront de façon plus réaliste lors des publications du T3 et même si les combats avaient déjà pris fin .
Quant à l 'or, je reconnais dep›uis des mois mon erreur d’achat pré-guerre : je pense avoir toujours raison à long terme, mais j’ai mal compris la psychologie des marchés :
- En fondamental, l’or devrait progresser avec les anticipations inflationnistes et la baisse de la crédibilité des pays endettés à rembourser avec la baisse de la croissance
- Mais les marchés ne voient dans l’inflation que promesse de hausse des taux nominaux !
- Ce faisant, les marchés se trompent car il faut raisonner en taux réel : en taux réel, plus l’inflation monte, plus nous pouvons anticiper des taux réels en baisse puisqu’au niveau du surendettement des USA, Japon et Europe, des taux réels positifs seront insoutenables et les mêmes mécanismes qui avaient conduit à des taux nominaux négatifs nous entraineront durablement vers des taux réels négatifs : les Etats paieront des intérêts de plus en plus élevés mais le nominal de la dette sera remboursé en monnaie de singe.
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Du coup, ordre de 2000 € de mines d’or hier soir sur mon PEE pour achat à l’ouverture. En cas d’amplification de la baisse de l’or, je poursuivrai mes ordres dans une logique de très long terme. Le ménage commence à se faire sur les opportunistes de court terme qui achetaient uniquement car les cours étaient en progression. Après la baisse de court teme peut se poursuivre car certains Etats sont obligés de vendre l’or pour acheter des pétrodollars.
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Bonjour,
Cela fait plusieurs années que j hésite à prendre de l or, mais les frais de revente m’ont tjs découragé. Ma démarche était uniquement sur l or physique mais à vous lire depuis quelques mois vous êtes principalement en non physique.
Sous quel support on le trouve sur PEA et AV?
Quels sont les points de vigilance ?
Je vous remercie
Bonjour, si vous lisez les 290 messages de cette file bien documentée, vous trouverez les informations pour vos interrogations.
Bonne journée.
Bonjour,
Dans cet article vous trouverez du moins les supports disponibles dans les contrats chez Linxea : L’or dans une allocation : gadget ou garde-fou ? - Linxea
Les puristes préfèreront toujours le physique, mais l’un n’empêche pas l’autre.
Pour l’or papier vous le trouverez en gros sous la forme d’ETC (sorte d’ETF mais plutôt que de répliquer un panier de valeurs, l’ETC réplique dans notre cas le cours de l’or).
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Je dispose de 2 000 € ETF « Amundi Physical Gold ETC C" sur Spirit 2
Et de 23 000 € « Amundi Index Solutions - Amundi NYSE Arca Gold BUGS UCITS ETF USD Distributing », je suis revenu à l’achat depuis 2 jours pour profiter de
- la panique des acheteurs court terme sur l’or
- le retour de l’inflation, donc la probabilité que les taux réels vont devenir négatifs
- l’amplification des déficits publics face à la baisse de la croissance
- et pour prendre en compte la possible décroissance des coûts d’extraction avec la détente des prix du Brent
Je dispose aussi sur mon PEE d’une SICAV Mines d’or, je passe progressivement tout mon PEE et PERCO sur cette SICAV qui m’a beaucoup rapporté depuis 2018.
Les mines d’or disposent d’une réputation délétère. Si vous en souscrivez, il faut le faire pour les 20 ans à venir et disposer de nerfs solides dans les très longues phases de baisse.
Donc c’est un placement pour ceux qui sont persuadés que :
- les actions et les dividendes restent le graal
- les Etats américains, européens et japonais ne rembourseront pas la dette en raison de leurs incapacités
- les banques centrales émergentes se défient durablement de l’euro et du dollar car elles savent que toute évolution intérieure des USA ou de l’UE et pareillement toute évolution des pays émergent pourra aboutir aux confiscations des avoirs pour le prétexte du moment (ambition de se doter de La bombe, invasion, politique intérieure vis à vis de minorités, politique commerciale, arrivée d’un camp au pouvoir jugé trop à gauche ou trop à droite ou trop…Les points de suspension car je n’ai pas assez d’imagination pour définir ce que le futur Trump ou Biden, ou la future VDL de l’ UE considérera inadmissible dans 20 ans)
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C’est quoi l’intérêt de savoir que vous avez 2000€ sur ceci et 23000€ sur cela ?!? Franchement je m’en contrefiche. C’est pas ça qu’on vient chercher sur un forum d’investisseurs… ici on préfère parler en allocation de patrimoine, donc en %, c’est ça qui est pertinent !
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S’ Il n’ y avait que ca , ca irait. Il suffit de lire le reste.
C’est pour cela que tant que Mr sévit en toute impunité, ça ne me donne plus envie d’écrire ici. C’est triste d’en arriver là.
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Au quotidien, je regarde mes avoirs en €, pas en %. Première raison, il me faut du temps pour consolider PEE, PERCO, livrets, Assurances vie et PERs, donc je le fais rarement et, désireux de conserver mes neurones, je ne délègue rien à l’IA.
Mais la raison plus fondamentale, c’est que les répartitions en % des avoirs ne me parlent pas : je ne fais pas mes courses en % mais en € ! Mon épargne n’est pas une finalité mais le moyen de la liberté.
En €, je compare l’encours par rapport à mon revenu, et là je constate si je suis suffisamment exposé ou non. Et si j’ai 40 000 € en mines d’or, je me dis : "Est-ce que ma vie va être changée si j’en perds la moitié ? Non ? Ben alors je peux continuer à engranger »
A titre illustratif, la BCE a publié des données au 31 décembre : "Le dernier rapport de la BCE sur le rôle de l’euro international de l’euro, a officialisé le fait que l’or est devenu fin 2025 le 1er actif de réserve du monde, avec 27% des réserves de changes mondiales investies en métal jaune, contre seulement 22% en bons du trésor américain."
De nombreux media se sont fait des gorges chaudes de ces % sans avoir le réflexe de relativiser. J’ai lu une seule analyse pertinente : l’évolution du poids relatif du métal jaune dans les réserves de change mondial tient pour l’essentiel non pas aux achats des banques centrales mais à la valorisation de l’or en fin d’année. Exprimée en tonnes d’or, l’évolution est mineure.
Parfois, un constat bête et méchant (des tonnes d’or) est plus édifiant qu’une analyse en termes relatifs (des % de valorisation à une date donnée).
Ici vous êtes sur un forum de discussion, pas avec votre banquier ou votre comptable ! Si votre plaisir est de parader avec vos €, je pense que vous vous trompez de lieu…
J’ai déjà abandonné la file sur les effets de la guerre en Iran, je vais maintenant abandonner celle sur l’or… a quand ce forum complètement ?
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Bonjour
Le point majeur de votre démarche doit être de définir la raison pour laquelle vous souhaitez investir :
- Démarche opportuniste : profiter de la volatilité du cours de l’or comme vous le feriez sur le cours du cacao
- Démarche survivaliste : nous allons vers un univers Mad Max. Dans cas, oubliez les mines d’or, l’or papier et les lingots. Ayez de toutes petites pièces et surtout apprenez à manier du couteau, à cultiver et à savoir connaitre les baies comestibles pour vivre comme au paléolithique. J’ai le regret de vous dire que si la société s’écroule, nous ne disposerons pas du savoir-faire et du savoir-être pour survivre.
- Démarche de protection de long terme contre la dette et l’inflation en résultant : vous pensez que les USA, le Japon et certains pays de l’UE ne sont pas en capacité de rembourser la dette ou alors elles rembourseront en monnaie de singe, en faisant tourner la planche à billets. L’or, sous toutes ses formes, est l’unique monnaie depuis l’aube de l’humanité. Elle remplace utilement les obligations d’Etat pour protéger votre pouvoir d’achat futur car l’or n e présente pas de risque de contrepartie. NB 1 : la guerre du Golfe montre que l’or n e protège plus des risques de court terme. NB2 : vous ne serez pas protégés d’une confiscation des avoirs pour rembourser la dette comme cela s’est déjà produit, la dernière fois à Malte ; NB3 : vous protégez votre épargne de l’inflation inhérente à la creation monétaire mais si le cours de l’or passe à 20 000 dollars, ça ne veut pas nécessairement dire que vous serez plus riche car ça voudra dire que ces dollars ne vaudront plus grand chose. C’est une vision ou vous protégez votre patrimoine mais pas nécessairement plus.
- Démarche d’anticipation de tres long terme de la furure donne géopolitique : En 1973, Henry Kissinger, alors Secrétaire d’Etat du gouvernement du Président Nixon (à la fin du XXe siècle, le Secretaire d’Etat était bien plus puissant que la plupart des chefs d’Etat qu’il rencontrait), se rend en Arabie Saoudite et offre une protection militaire des Etats-Unis aux Saoudiens en échange que ces derniers acceptent d’utiliser exclusivement le dollar américain comme devise de paiement pour la vente de leur pétrole. Cet accord donne naissance au pétrodollar, mais accorde également au billet vert le statut privilégié de monnaie de réserve mondiale. Je crois depuis 2018 que cette parenthèse de l’histoire où bizarrement une devise a remplacé l’or, va se refermer, non seulement du fait de l’excès de la dette US (le deficit et la dette US sont dans le système actuel absolument indispensable à la liquidité mondiale (l’expérience de 2077-2010 était la crise de l’accès au dollar, donc de la liquidité mondiale). Pourquoi la protection de Kissinger se grippe- t’elle ? D’abord car la domination américaine est factice : la force d’une armée est inutile sans un diplomate de génie comme Kissinger, les Etats Unis gagnent toutes les batailles et perdent toutes les guerres. Le dernier clou dans le cercueil de cette pseudo-protection, c’est l’incapacité des Etats Unis à protéger l’Arabie Saoudite. La seconde raison est que les Etats Unis mais aussi l’UE, ont décidé de transformer leurs devises en armes de destruction massive des économies designées adverses. Ces devises de transaction et de réserve deviennent ainsi des outils au service de la destruction de l’économie ennemie : gel des avoirs, interdiction des virements SWIFT, interdiction de commercer en dollars, sanctions contre les entreprises poursuivant ce commerce (interdiction de commercer aux USA).
- A court terme, les BRICS encaissent mais à long terme, ils ambitionnent de faire acte d’indépendance à l’égard de l’Occident. Donc dans ce cas vous décidez de disposer d’or ou de ses proxis pour bénéficier du flux d’achat de long terme des banques centrales
Voilà, chacun a le droit au respect de son opinion, toute démarche se défend, il faut simplement être au clair sur la raison pour laquelle on investit et insensible à l’opinion du moment.
Warren Buffet est un modèle en indépendance d’esprit : "Soyez craintif lorsque les autres sont avides, et avides lorsque les autres sont craintifs ».
Houla Linxea, ça part vraiment en quenouille là.
Votre bot Hervé devient incontrôlable.
Un Bot ? Je n’en ai jamais utilisé ! Et n’utiliserai jamais l’IA.
Si vous m’avez lu, vous voyez qu’il s’agit simplement d’un rappel d’un événement, la rupture unilatérale de l’accord avec l’Iran, rupture que l’Europe a tenté vainement de contrer et qui est à mon avis le point de départ du flux d’achat des banques centrales.
J’ai simplement fait un copier collé de Wikipedia dont les sources ne sont pas les plus complotistes de la Terre, par exemple les déclarations de Jean Yves Le Drian Bruno Lemaire.
Si vous souhaitez faire du trading intraday la dimension géoplotique est superflue ; suivez la 39è déclaration de Trump sur X.
Si vous souhaitez estimer les tendances à 20 ans, c’est le coeur du sujet. Et là il vous faut connaitre les décisions de Kissinger (instauration du pétrodollar en échange de la protection de l’Arabie Saoudite), Clinton (extraterritorialité du droit américain), Trump (sanctions secondaires contre le reste du monde), Biden (sanctions contre la Russie), VDL (sanctions européennes), Trump 2 (tentative de restaurer la protection américaine). Et là, vous comprendrez que Trump est dans un continuum de poursuite de l’oeuvre de Kissinger pour assurer la domination du dollar contre l’or, le génie en moins.
Mais je vous recommande de commencer par le 15 août 1971 : fin de la convertibilité du dollar en or et donc des accords de Bretton Woods…