Merci à Patrick et Sun7 (quel était ton pseudo ancien ?) pour l’accueil et les encouragements.
Je passe « en coup de vent » pour voir un peu mes UC restants (heureusement que je ne comptais pas sur eux pour le financement du bateau !) et prendre la température (de l’eau boursier).
Bon, il y a du temps jusqu’à la retraite pour qu’ils remontent…
Et de toute façon, chacun prend toujours ses décisions seuls, après consultation des posts souvent fort intéressants.
Bonne continuation
Ovni
[quote=« joel »]
C’est vrai que ils nous manquent .
Il y a bien un OVNI … comme membres…[/quote]
Bonjour,
en repassant sur le site après une longue absence, je trouve ce post sympa - oui, je suis encore membre, et j’ai toujours mon contrat LINXEA.
Mais le projet OVNI (voilier) est devenu une heureuse réalité (sous forme d’un RM 1050 pour les voileux entre vous), et mes priorités ont changé.
Le temps manque pour lire le forum, j’en suis moi-même désolée vue la qualité des intervenants, mais il faut faire des choix :
J’ai donc reorienté une grande partie de mon épargne vers les fonds en Euro, pour avoir plus de temps.
Bon vent à tous !
Ovni
Sinon transformer une partie ou tout ton fond € et C Patrimoine en obli HY …
Dans ce cas choisir Pertercam HY (100% HY) qui est beaucoup moins volatile que CAM HY ( 75% HY le reste en actions et en obli diverses et variées)
Modifier ou augmenter crechendo ton alloc actions en fonction des creux et des opportunités
C’est ce que je fait depuis mi 2009 pour dormir tranquille
Magellan est connu pour sa resistance par rapport à Carmignac Emergents et encore plus par rapport à AXA talents.
Concernant Pertercam HY , tu peux effectivement remplacer C.Patrimoine ( pour ma part, je l’ai remplacé mi 2009…)
Il y a bien sûr un risque en comparaison au fond € !!! mais « pour le moment » je ne regrette pas mon arbitrage
Il faut se tenir informé des évolutions HY.
Comme **j’en ai beaucup **( comme dit Johnny ! ) J’essaie de me tenir informé périodiquement . Voir pour cela toutes les analyses et les liens associés dans la rubrique Obli HY…
Voili, Voilou
C’est vrai que ils nous manquent .
Il y a bien un OVNI ainsi que une Françoise21 comme membres…
Bon on a gagné en contre partie un Loupi que je ne manque pas de lire tous les jours au grand dam de mon épouse…
Que fais tu ? encore sur un site cochon ?.. Non , Non !!! je lui montre alors les messages de Loupi avec ces gros toutous et ses analyses boursiéres…
J’espére que Loupi ne va pas nous abandonner lui aussi !
Bonne soirée !
bonjour à gmo
soit on sort sur un objectif atteint fixé avant d’entrer
soit on sort sur un stop loss fixé avant d’entrer, pour limiter les pertes, si le marché nous donne tort
soit le marché va dans notre sens et on remonte le stop loss ce qui peut permettre un gain limité si le marché se retourne avant que l’objectif soit atteint
mais en assurance vie l’AT A DES LIMITES
cours inconnu
volumes inconnus
donc à réserver pour le moyen long terme
voir dans le forum
Divers » Ma vision de la bourse
Que sont devenus Françoise, OVNI, etc., amateurs très assidus de ce Forum à un certaine époque?
Bonne soirée à tous.
Eh bien voilà qui fait plaisir, pouvoir réaliser ses rêves !
Bonne chance Ovni, et bonne soirée à tous.
Juste pour mettre mon grain de sel, car la discussion m’intéresse et je me pose aussi des questions.
Comme jmo j’ai des doutes sur la Chine qui fait face à une bulle de crédits (utilisés en bourse et dans l’immobilier). Je suis moins méfiant pour l’Inde dont le problème est « limité » comme pour la plupart des pays émergents aux flux spéculatifs venant de l’étranger.
Enfin pour aller dans le sens de Loupi, si on compare Templeton Asian Growth sur 6 mois (je prends cette durée parce que j’en ai acheté en août!) avec les meilleurs spécialistes, on obtient:
Templeton Asia + 17%
Hsbc India +25%
Chine/Grande Chine (je crois que Linxea n’a pas de vrai Chine) +12% (ex Carmignac; FF, CAAM, Baring font moins)
(Chine pure +40%; ex GAM Stars, Henderson China tous hors Linxea… Dommage!)
On constate que Templeton s’en sort très bien. Le néophyte (moi) aurait pondéré d’après le poids des économies - et aurait peut-être choisi Baring Greater China pour la Chine - pour un résultat de +10-12%. J’aurai tendance à faire confiance à Templeton pour arbitrer en surpondérant les « petits » pays éventuellement si les gros (la Chine) deviennent incertains.
Vos commentaires sont les bienvenus!
Bonsoir Astyanax,
Pour une fois que l’Iliade réapparaît dans notre monde autrement qu’en poudre à récurer ou club de football, je marque ton arrivée d’une pierre blanche. Tu as déjà vu que certains ont beaucoup plus de qualification que moi en matière de conseils (ils ont souvent des noms de chien, mais ne s"appellent pas Argos), aussi n’attache pas trop d’importance à ce que je vais dire, c’est juste mon sentiment et un tout petit peu d’expérience.
Je ne suis pas un « fan » (vivons avec notre temps, l’Iliade c’est loin) de Carmignac Commodities. Pour rester dans tes fréquentations et tenir compte de ton tempérement modérément dynamique, je verrai bien tes prochains apports partagés entre Carmignac Patrimoine, Carmignac investissement, Templeton Asian Growth et HSBC India. Ces 2 derniers ont beaucoup monté récemment, peut-être faut-il attendre et profiter d’une baisse. Surtout ne force pas ta nature, tu irais au devant de déceptions. Axa Emerging est aussi à cultiver.
Et bienvenue parmi nous!
Cimazur
PS. Je suis moi-même arrivé sur le forum il y a peu, et je ne puis déjà plus m’en passer. C’est comme au Michelin, les *** valent tous le voyage.
Bonsoir Vincebok et bienvenue,
Tu fais feu des deux mains et tu as bien raison.
Sur ta répartition 55/45, tu es seul juge de ton aversion au risque. Vu ton âge, il n’est pas nécessaire de chausser déjà les charentaises. J’en connais d’autres sur le forum qui ont quelques décennies de plus et mettent toujours des baskets pour s’agiter sur les pistes brûlantes.
• pour les 55% tranquilles, je ne suis pas sûr que Patrignac soit LE choix à faire. Car sa partie action est très « ressources naturelles » et tu ne crois pas à leur remontée rapide (moi si, mais il s’agit de rester cohérent avec tes vues). La partie obligation est très « souverain occidental » et là les perspectives sont hasardeuses, les taux étant attendus à la hausse.
Pour le reste le seul bémol est qu’il faut avoir conscience que la dette émergente est soumise aux aléas du change.
Mon conseil: partager Patrignac entre Petercam High Yield et RP convertibles.
• pour les 45% dynamiques (infernaux comme on dit entre nous), c’est un choix très défendable (c’est mon avis, mais certains ici se méfient de l’Asie). Il est très possible que l’Inde tarde à remonter. East capital Russian est sans doute à préférer à DWS Russia, mais c’est secondaire.
En tout cas, il vient d’y avoir une belle baisse en Asie, donc si tu veux y aller il est possible d’en profiter. Personnellement j’attendrais un peu avant de liquider les matières premières (commodities), pour une éventuelle reprise rapide, mais je me leurre peut-être complètement.
Bonne chance.
Cimazur
PS. Une généralité, quelle que soit sa répartition tranquille/dynamique. Il vaut mieux choisir un fonds très mordant (infernal) quitte à en prendre moins, qu’un fonds un peu plus mou si on n’envisage pas de rester sur une allocation figée pour des années. Cela oblige bien sûr à se tenir au courant des marchés régulièrement et de ne pas faire trop souvent les arbitrages à contretemps.
Bonjour Vincebox,
Quand je parlais de charentaises, je ne visais pas ta répartition: elle est équilibrée et tout à fait de ta génération! Je voulais juste dire qu’être plus téméraire demandait à être bien conscient des risques et de sa résistance aux mauvais coups.
Pour l’Europe, je suis toujours réticent à entrer sur un marché qui vient de bien remonter alors que le potentiel de bonnes nouvelles à venir est en train de s’épuiser. Une consolidation est possible. Pour une grosse baisse il faudrait encore un psychodrame sur la dette des PIGS. C’est souvent une affaire d’humeur et rumeurs, donc imprévisible. Mais les spreads étant toujours aussi élevés, pas impossible.
A bientôt,
Cimazur
Bonsoir Falagar,
[quote=« Falagar »]
Je reste preneur de tous vos avis[/quote]
Tu sais qu’il n’y a pas besoin de me pousser pour que je mette mon grain de sel 
Tu es assez offensif, mais ce n’est pas moi qui vais te le reprocher. Tous tes choix sont des paris. Pour les US je serais effectivement d’avis de préférer l’Europe: les deux positions viennent de bien monter, mais elle est plus sous-évaluée. Les risques sont de nature un peu différente, mais a priori je ne saurais dire où il est le plus sérieux. Il y a probablement encore quelques belles semaines avant la correction. J’ai a priori une réticence instinctive pour les investissements dans les secteurs qui viennent de bien monter (Japon, Energies nouvelles).
Bref la situation est mouvante et la visibilité courte. Mais si les jeunes deviennent frileux, ce sera triste.
Bonne chance.
Cimazur
Bonjour à tous,
Je m’immisce dans le débat. Je suis novice dans le(s) blog(s), moins sur les placements (question de génération).
Je compte faire bientôt une réorganisation complète de mes avoirs financiers et Linxea devrait en profiter (entre autres)!
Je suis preneur d’avis (les suivre n’engage que moi). D’abord je compte souscrire un stop-loss relatif, prendre des risques (calculés?) et en tout cas arbitrer rapidement en cas de retournement supposé (positif ou négatif) en pouvant passer de 0 à 100% actions vs fonds Euros. Dans l’immédiat voici ma répartition en % (j’exclus le Japon et les USA); ne sont mentionnés que les fonds Linxea-Vie:
Euros + Carm. Patrimoine: 13.
Diversifiés ou avec couverture: 5 (Carm.invest lat. 3 + DNCA Evol 2).
Europe Gde Cap: 14 (Moneta Multi caps 2).
Europe moy-petite cap: 14 (Entrepreneurs 7).
Diversifiés dyn: 12 (Carm. invest. 5 + LCL GP divers. 7)
Mat 1éres et Commod: 4 (BGF World Min. 2).
Europe Emerg: 8 (Baring East 4 + PF-East 4).
Monde émerg: 8 (LCL Emerg. 3 + Axa WF em. mkts 3 + Carm. Portfolio emerg. 1).
Chine: 3 (CAAM Greater China 2).
Inde: 4 (HSBC Indian 3).
Asie hors Japon: 4 (Templeton Asian Gr 2 + Absolute Asia 2).
Amérique lat. 7 (CAAM Latin 3)
Valeurs en direct hors OPCVM et trackers (dont warrants): 4.
Mes commentaires: la répartition est très offensive avec une part « tranquille » < 20%, la vieille Europe < 30%. J’ai des craintes sur la Chine (que j’ai réduite ces derniers mois) et l’Asie en général.
Merci d’avance pour toute information ou commentaire.
Cimazur
D’abord merci à Loupi et Bonne Année. Je me joins à Linxea : le blog te doit beaucoup et personnellement je me suis « lancé » après avoir lu tes messages.
Une réaction à chaud à ton message (et tant mieux si l’œil du Lynx nous lit ; plus tard j’aurai des OPCVM à suggérer pour les contrats Linxea).
D’abord il y a des trous dans mon tableau (chaque rubrique n’est pas toujours la somme des OPCVM mentionnés). Cela veut dire que je les remplis ailleurs…
Pour en rester à Linxea :
• Tu proposes de transférer Carmignac Latitude sur le fond-maître. Je n’ai rien contre. Je me trouve seulement un peu téméraire et si Latitude a dans le passé – et c’est normal – moins performé, sur le court-moyen terme sa capacité d’amortissement des baisses a plus que compensé sa moindre réaction aux hausses.
• Quant à l’Europe, c’est un peu la même crainte. Bien sûr les potentialités à terme des marchés émergents sont sans commune mesure. Bien sûr dès maintenant, après un simple ralentissement, la machine du monde nouveau (pas du Nouveau-Monde !) repart à plein régime… peut-être trop. Mais justement les bourses de ces pays ont refait une bonne partie de la baisse (il y a encore quelques jours on pouvait dire la totalité de la baisse pour le Brésil). Les indices européens, eux ne sont pas à mi-chemin entre leur plus bas (Il y a 11 mois) et leur plus haut (juin 2007). Bref, comme je garde très peu de fonds en Euros, la vieille Europe me donne un (faux ?) sentiment de sécurité.
• Cela dit la part émergente est importante.
• Je me range à ton avis sur BGF world mining et corrige sur les commodities/matières 1ères en multipliant leur poids par 2 (4 points pris sur l’Europe et LCL GP sélection)
Maintenant quelques points de détail en attendant d’ouvrir un sujet sur certains OPCVM.
• Sur Templeton Asian Growth vs Absolute Asia, il y a une certaine redondance (j’en ai acheté en août et 5 mois après la progression est identique mais a été très différenciée au début de l’automne). De mémoire (encore une fois, je réserve le sujet véritablement pour plus tard), Templeton est très « émergent », Absolute moins – avec des sociétés australiennes.
• Sur HSBC Brésil, entièrement d’accord dans le cadre actuel de Linxea (j’en ai). Cela dit je crois avoir mieux – mais sur des moyennes capitalisations ; je le teste sur le compte-titres (j’entends déjà tes objections sur les frais et la fiscalité ! ), car aucune assurance-vie ne le propose, sans doute parce que la cotation est par quinzaine.
• Sur la Russie, j’ai été un peu échaudé et la plupart des fonds « Europe émergente » en ont.
• Quant au Japon, il y a longtemps, longtemps, j’avais eu une grosse ligne que j’ai liquidée quand le Nikkei atteignait 36000 points (de mémoire). Je me suis félicité de mon coup de chance, mais j’en ai eu des sueurs froides rétrospectives pendant plusieurs mois… j’y suis à peine revenu depuis et finalement je crois que le Japon est plombé pour longtemps : délocalisations, vieillissement et classe politique. J’espère seulement que cela ne préfigure pas la vieille Europe.
Encore un mot, pour les tout débutants en assurance-vie multi-supports – Loupi corrigera, il a de l’expérience. L’assurance n’est pas un compte-titres. C’est le gérant de l’OPCVM qui fait les arbitrages au jour le jour. Le particulier – vous, moi – doit viser le court-moyen terme et certainement pas le court terme (pas moins de 6 mois, en fait 1 à 3 ans ou beaucoup plus). Donc il faut essayer d’anticiper sur les grandes évolutions, ce qui n’est pas facile, mais si on gagnait toujours en bourse cela se saurait (se prendre pour Warren Buffet est très malsain). Personnellement, j’avais bien vu les risques (subprimes) – ce n’était pas un secret - et tout mis en euros au printemps 2007 ; mais je suis revenu au printemps 2008 et plouf !, Lehman sombra. Mes fonds émergents ont retrouvé 80-90% de leur valeur, mais pas plusieurs de mes fonds Europe (De tous mes fonds, seul Carmignac Investissement est redevenu positif ; bravo Edouard ! Merci aussi pour Carmignac Patrimoine qui n’a pas baissé en 2008 – il fallait le faire !)
J’ai été bavard. Avant je me disais que c’était l’âge, mais depuis les portables et les blogs j’ai entièrement révisé mon opinion…
Cimazur
Merci Loupi pour les bouquets de bienvenue ! Tâchons maintenant d’être plus mesurés, ce qui n’empêche pas les sentiments ; le Lynx va finir par croire que nous sommes compère et baron et aura tôt fait de jouer du croc et de la griffe.
J’adore au contraire caresser les félins dans le sens du poil et les faire ronronner. Bien sûr que c’est la qualité de l’offre Linxea qui me conduit à réorganiser mes placements et que c’est celle de son forum qui m’a intéressé. A ce propos excusez-moi tous, je ne suis pas encore au fait des nouveaux mots (blog etc) et Forum évoque pour moi d’abord SPQR.
Pour jmo, je suis touché de ton intérêt. Mais âge et expérience ne vont pas nécessairement de pair, donc ne prend pas pour argent comptant (c’est le cas de le dire) ce que j’écris. Ce sont juste des pistes. Tu te forgeras ta propre expérience. Je reviendrai plus tard sur les comptes-titres.
Pour le toilettage complet des fonds France et Japon annoncé par Loupi, je suis tout à fait d’accord (cela n’exclut pas d’en ajouter aussi 1 ou 2 pour la France). D’ailleurs mon sentiment personnel était que la seule faiblesse (c’est un bien grand mot) de l’offre Linxea résidait dans ses fonds France - et Europe dans une moindre mesure : mon tableau proposé le 22 janvier (hier !) était peu rempli en Linxea sur ces deux lignes. Je sais que ce que je dis est très contestable, mais en dernier ressort c’est le client qui est juge de ses choix !
Maintenant les ETF. Je suis un peu nuancé. Je vois deux sujets : les ETF en eux-mêmes et les ETF et l’assurance-vie (encore une fois, ce ne sont que des opinions forgées sur le tas, je n’ai aucune compétence, Loupi et le Lynx surveillent).
Les ETF ont essentiellement pour qualité de répliquer approximativement un indice – officieux ou ad hoc – , d’être cotés en continu et de supporter un minimum de frais en comparaison des OPCVM. Inconvénient : leur composition est imposée par le marché, alors qu’un très bon gérant d’OPCVM arbitre selon ses choix personnels et bat systématiquement l’indice de référence (en général il y en a un, plus ou moins explicite) : on peut rêver.
En assurance-vie, les OPCVM sont sans frais d’entrée ou de sortie (seul restent les frais de gestion). En regard les ETF perdent leur liquidité pour rejoindre le lot commun : au moins 24 h après le passage d’ordre pour qu’un arbitrage soit effectué (de toute façon on n’arbitre pas un même fonds toutes les semaines dans une assurance-vie, ce qu’on peut faire sur un compte-titres).
Reste l’avantage fiscal. Celui lié à la succession est incontestablement en faveur de l’assurance-vie. L’assurance-vie a aussi un avantage pour les plus-values annuelles. SAUF vis-à-vis du PEA (limité à 150 000 Euros ; disons que je laisse de côtés les moyennes fortunes et que les grosses n’ont pas besoin de nous). Et il y a maintenant beaucoup d’ETF éligibles au PEA, même pour les marchés émergents.
En conclusion un avis (c’est bien cela un Forum : questions et avis ; et seul le modérateur est sensé être fiable). Bien choisir ses ETF dans des secteurs où la concurrence des OPCVM est médiocre (ex. chez Linxea DJ STOXX SM 600 Basic Resources), par exemple inutile de multiplier les ETF France ou Europe. Et SURTOUT privilégier les ETF non éligibles au PEA (même exemple), en particulier les « double short » et les « leverage » (qui doublent les variations à la baisse ou à la hausse). Mais là le Lynx va me dire que cela relève d’une gestion à court terme.
Il est clair que je n’aurai jamais pu travailler dans la finance, car j’ai tendance à délayer. Mais c’est samedi, on a le temps et je vais souffler un peu.
Cimazur
Bonjour Bandit12,
Je ne peux qu’acquiescer aux réponses que tu as eues. Je mets juste mon grain de sel sur Magellan. En essayant d’être un peu plus général.
L’appréciation qu’on porte sur un fonds peut varier selon sa façon de gérer : réactive ou non, long terme ou non, son tempérament : fonceur ou prudent et le sentiment qu’on a sur la bourse du moment: orientation claire ou hasardeuse. Dans une même catégorie, certains fonds sont excellents sur le long terme parce qu’ils amortissent bien les chutes et ne sont pas trop mous dans les reprises (pour moi c’est le cas de Magellan). D’autres sont excellents aussi sur le long terme parce qu’ils ne sous-performent pas trop dans les baisses mais surperforment beaucoup dans les hausses (je vais faire plaisir à Loupi, pour l’Inde c’est le cas de HSBC Indian). Enfin certains amplifient dans les deux sens et là, il faut avoir la chance d’investir au bon moment (par exemple Pictet Eastern Europe ou les hedge funds en général). On peut très bien passer de l’un à l’autre suivant le serntiment qu’on a sur la bourse (je veux dire sur une échéance en rapport l’unité de temps en Asuurance-Vie qui est plus le trimestre que le jour).
Quand Loupi (ou toi ?) m’aura dit comment intégrer une image dans le message (moi et l’informatique, même élémentaire…) , je posterai de belles courbes. En attendant va sur Compareo, et examine Magellan/Awa WF emerg/LCL emerg. Une comparaison sur 3 ans et sur 1 an illustre bien ce que j’ai écrit.
Je vais mettre une veilleuse pour un temps (déjà !), car je veux lire tout Loupi. Cela prendra moins de temps que La Pléiade (mais quand même!), en tout cas sujets et styles diffèrent.
Bien à toi,
Cimazur
Bonsoir Bandit12, Rolimousin et Loupi !
Juste un petit mot (lire Loupi est exténuant – je me fatigue vite, c’est l’âge – et pardon il y a aussi autre chose dans la vie).
Donc en rapport avec ce que dit Loupi : il conduit sa Ferrari (euh… Peut-être n’est qu’une BMW ; ah, ces yeux !) avec des réflexes de pro et il doit gagner les Grands Prix. Mais pour tous ceux qui n’ont qu’une Peugeot, il est parfois dangereux de se prendre pour Schumacher. En clair : entrer (ou sortir) au mauvais moment dans un fonds comme AXA peut coûter cher ; il faut être conscient du risque (je le prends, malgré mon permis de conduire d’avant-guerre, enfin presque). Mais je comprends Bandit12 : Magellan est plus rassurant et ne réussit pas si mal sur certaines périodes. Une évidence : pour les fonds très réactifs la date d’entrée est encore plus importante que pour les autres.
J’arrive juste depuis 3 jours sur le forum mais je me suis tout de suite demandé comment le chien Loupi arrive à la fois à rapporter le journal pour son maître, à s’occuper du porte-monnaie, à faire le chef de meute pour tous les toutous du quartier et à jouer le chien de compagnie pour sa maîtresse ; y aurait-il deux activités qui n’en font qu’une ?
Comment je dois dire pour faire jeune ? Oui, c’est ça : A +
les obligations émergentes ne sont elles pas trop risquées en ce moment.que choisir?MERCI.