CAC 40 : sortie du canal haussier à moyen terme

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Sausee,

Tu peux penser ce que tu veux de M.F que je n’encense pas non plus
Mais dénigrer sans fondement ne rapporte pas grand chose selon ma gouverne personnelle.

Dans l’article de MF de fin Octobre que tu cites, il y a indique en fin octobre 2008 une perspective de récupération de l’indice sous 6 mois…l’indice a commencé à récupérer en début mars ( 1ère semaine) soit 5 mois après…la récupération a mis plus de temps que ne l’envisageait M.F , mais l’essentiel était de dire à ceux qui auraient été découragés de ne pas vendre (MF avait tout à fait raison) et un calendrier de récupération qu’il évoquait en oct 2008 n’était pas insensé sauf que si récupération aussi brutale était possible, cela aurait probablemnt conduit à un nouveau plus bas…bref évitons de faire des procès sans raison quand un conseil n’est pas systématiquement à contre-courant, en plus ce qu’il indiquait à l’époque était plausible clairement!

MF n’est pas une boussole inversée surnom que porte un célèbre intervenant sur médias…

La vidéo restitue le conseil utile…pour ceux qui à l’époque suivaient les marchés…je n’ai pas mieux , ne cherche pas à convaincre à tout prix, mais ce que j’ai lu ne me parait pas correspondre…même si erreurs peuvent être relevées…je cherche à rétablir une réalité de l’époque 2007-2008.

Bonne soirée aussi…

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M.F a vécu le Krach de 1998 (LTCM en faillite si ma mémoire ne me trompe pas) …où l’indice CAC40 avait récupéré en quelques 6 mois.

Ceci dit, chacun est libre de ses propos et en considérant le pt de bas d’octobre 2008, il valait mieux plutôt que d’envisager le pire , conseiller alors

une direction (la hausse) , ce que faisait quelqu’un de sensé qui aurait pu ne pas être aussi précis (6mois???)…mais au coeur de la bataille, ceux qui

dominent par leur vue les marchés se doivent aussi de faire partager leurs connaissances et le courage communicatif me semble encore approprié même si les

faits ont donné une réponse décalée…certes…oui mais dans la bonne direction.

Je tiens à préciser que je ne suis pas client d’ « Allofinance » et que j’écoute assez rarement M.F…mais que je le trouve plus intéressant que la plupart

d’autres spécialistes de marchés…Il n’est pas analyste technique mais a des connaissances des sujets et peut être excessif ( trader dans le passé).

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Salut Lolo,

je te suis…n’étant pas lâche…loin de moi cette idée !

Pour te remercier, je t’offre un petit Wiki sans glace (écossais) qui peut être lu en anglais ou en allemand (pour Werner)

http://fr.wiktionary.org/wiki/jeter_le_bébé_avec_l’eau_du_bain

Bon week end aussi

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[quote=« nalmor »]

Bonjour TBM, et bonjour à Tous,

Je considère que c’est un outil d’aide à la décision, mais qui n’est pas infaillible : ce serait trop simple.
Tout le monde s’accorde à dire que les marchés progressent par cycles. C’est donc que certaines situations se répètent. Partant de là, rien d’étonnant à ce que l’on cherche à définir une technique d’analyse qui permette d’anticiper, à partir de configurations déjà connues, sur les évolutions possibles des marchés.
nalmor[/quote]

Bonjour Nalmor,

je partage le point de vue…l’à peu près technique que je peux essayer de réaliser est sans doute perfectible encore plus avec l’aide d’autres sur le forum et peut rester en dessous du niveau que d’autres qui sont intéressés par le court-terme (trading) peuvent atteindre là où les erreurs se payent vite, le risque étant la fin de la partie rapidement.

Mon approche est plus en accord avec mes possibilités: sur grands indices où la décision est faite en plusieurs séances ou plusieurs semaines, une AT légère (celle que je pratique) me semble encore appropriée et peut être confortée par les sources des grands médias (CNBC notamment)…la mienne ne serait pas assez résistante sur le Forex.

A l’inverse de ceux qui excellent sur le Forex, ont des préoccupations de court terme et peu d’intérêt de moyen long terme comme nous en AVIE, c’est pourquoi je me dis que je peux glisser quelques analyses sans prétention. On peut encore espérer que d’autres ténors puissent aussi nous aider sur le forum car les sujets sont trop vastes…

Une synthèse d’analyse serait comme tu dis la bienvenue mais la succession d’objectifs est souvent en cas de baisse la réponse où la situation décidera par la suite de l’évolution…les paliers qui se présentent sont des possibilités et non une réponse aboutie…plusieurs évolutions sont possibles…bien sûr dans certains cas en changeant d’espace de temps, on obtiendrait des réponses de plus long terme…oui, mais avec Bourso, on manque sur un** horizon mois**, de rétrospectives pour beaucoup d’indices en ce qui concerne les indicateurs et c’est aussi le cas de Stockcharts qui autorise pour les non-abonnés une vue jour/hebdo…je vais assez peu sur Pro-AT…faute de temps

Quand on parle de vagues…je reste aussi intéressé…et avoue ne pas toujours savoir où l’on est situé en cours de mouvement…

Merci encore de tes encouragements et j’essayerais de conclure si je le peux par une direction plus marquée dans le choix des situations dans la mesure du possible.

BFWE à toi aussi

T.

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Salut Lolo,

Normandie oblige bien sûr !

Je n’ai pas encore regardé l’almanach mais une basse mer d’ équinoxe devait attirer du monde ce WE…

Espérons une bonne pêche aux touristes et à nous aussi prochainement !

Bonne fin de WE aussi

T.

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Bonjour Sausee,

merci de répondre que tu n’écartes pas par méconnaissance mais par manque d’efficacité et d’ailleurs merci d’avoir posté la mise en garde d’un pt de vue

technique pour le CAC à l’origine de la File, alors que tu es plus défiant que confiant concernant cette technique, l’ouverture d’esprit nous fait tous avancer !

AT n’aurait pas pu se développer sans résultats…à moins que comme pour les guérisseurs Philippins, l’approche ATéiste soit aussi une thérapie de l’âme

humaine…Etre zen en plus, peut-être est-ce le secret !

Les Animal Spirits, la psychologie des masses, les réactions humaines qui sont souvent d’intensité prévisible face à un choc ou susceptibles de faire croire à

une hausse sans fin (la tulipe est restée dans les mémoires), tous ces invariants du comportement humain ont pu pour les chercheurs historiques C.DOW et

R.N. ELIOTT guider les premiers pas des découvreurs…depuis le 18ème AT apparue au Japon jusqu’aux calculateurs sophistiqués des programmes des

ordinateurs des banques d’affaires US notamment, beaucoup de chemin parcouru et encore plus avec le développement informatique, internet…

AT est (presque) toujours utilisée par des Hedge FUNDS qui pilotent des capitaux dans lesquels sont impliqués directement les dirigeants du fonds…pour

mieux gagner ou pour mieux surveiller l’évolution…à l’inverse les Fonds de nos banques sont rarement pilotés de cette façon et là il ne s’agit que de l’argent

de la clientèle…Comme ouvrage de réf en AT, tu as le Béchu…et T.Béchu est gérant de Hedge Fonds.

Toute différence n’est pas qu’ à mettre au profit de l’AT car l’outil existe et celui qui le dirige compte et celui qui applique compte aussi…la résultante en

performance est vraiment variable…très peu en Finances obtiennent des très bons résultats…ne dit-on pas que faire mieux que le marché est déjà une

performance pour un gérant…c’est évident que les CHOIX sont une partie de réponse (Uranium ou MSCI WORLD ?)

Par au rapport au grands indices depuis la crise, j’ai encore avantage > 50% de mieux en performance par rapport au CAC sur 3A …donc je n’ai pas à me

plaindre…mais je suis prudent (défaut connu et reconnu à moins qu’il ne s’agisse d’une qualité) et faiblement exposé en général.

Je ne fais pas de back-testing pour savoir si ma machine doit corriger le feeling, les outils utilisés ont un côté simple et accessible à tous, j’essaye de

m’améliorer encore un peu…je ne relève pas d’erreur manifeste mais je suis conscient de l’ à peu près de la méthode qui n’a rien de tyrannique car vérité

souvent varie et le but est de s’adapter aux marchés.

Le débat peut toujours se poursuivre…

Bonne journée

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Saussee Rebonjour,

Méthode a beaucoup de formes d’expression et suppose pas mal de temps à y passer avant de trouver chaussure à son pied et de temps ensuite à

pratiquer …avec quelques lectures nécessaires aussi

C’est un frein pour sa découverte…mais sans parler de résultats %…si cela peut éviter des choix foncièrement mauvais…étant prudent et n’ayant

pas de Maserati, je risque moins l’excès de vitesse…

Comme tu parles aussi d’expérience pro…je te crois d’autant que AT par sa démarche oblige une période de mise en place individuelle dans mon cas.

Bonne journée à toi

T.

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Bonsoir Linxealover,

Une baisse vers 3600 soit - 2 à 3 % est dans le viseur…belle occasion à saisir pour rentrer…un tracker est tout trouvé me semble t-il pour ne pas miser sur un fonds

géré dont on aurait des sorties impromptues en période de volatilité…la difficulté est l’entrée avec VL inconnue et peu maîtrisée à cause de la volatilité ambiante…un

petite touche d’entrée de mon côté avec VL 16 03 sur CAC ESTOXX MSCI WORLD ET BASIC RESSOURCES .

entrée peut être logique ( en 1 ou plusieurs temps)

c’est un avis personnel…mais il faut acheter quand le feu est à la maison et que les pompiers sont proches d’arriver…on n’est pas loin…même si Japon est ? ? ?

Bonne soirée aussi

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Bonjour Polo92 et Soagirl,

Bien entendu que AT n’est pas reliée à Accident nucléaire majeur, mais à l’inverse l’ AT considère la logique de situation :

  • nous sommes en baisse sur plusieurs grands indices depuis 3 semaines y compris le Japon avant le tremblement de terre et le Tsunami.

  • et cette baisse est plus qu’attendue par tous ceux qui s’intéressent à l’approche AT…un carrefour du **début mars **pour être plus précis…la baisse a débuté sur Japon dans la première semaine de mars comme pour le CAC entre autres.

-les circonstances aggravantes font envisager par les conséquences économiques un retracement Fibonacci plus important qu’attendu pouvant atteindre des paliers 'inconnus"…on descend par paliers et pour reprendre l’exemple de la file (Cac40 situé en dehors du secteur géographique Pacifique), les paliers sont connus en dessous de 3800 , il y a 3550-3600 ou 3300. Au pt où nous sommes, en dessous de 3800, on vise donc 3500-3600 qui sera peut-être dernier palier (à titre personnel je dirais seulement que je le pense) ou en dessous vers 3300. L’approche en paliers peut être aussi en relation avec le comportement des observateurs de marché même si le trading dépasse 50% par logiciel et non individu. Les marchés ont un mode de fonctionnement qui est déroutant pour un observateur débutant (voire très entraîné) mais ce qui est déroutant c’est la marche en crabe et surtout la possibilité de faire gagner un très petit nombre (banques en général) et non le vulgum pecus qui en prend pour son grade, destiné à faire de la chair à pâté. L’AT a démarré il y a longtemps et sert de boussole ou de bouclier…mais n 'a aucun titre pour s’dapter à une catastrophe nucléaire…en disant cependant qu’en dessous des paliers connus, il y peut y avoir des paliers inconnus, il n’y a pas de limites infranchissables en théorie au moins

-l’intérêt de l’approche technique est d’éviter de s’embarquer inutilement sur des situations à éviter…Japon ne me paraissait pas pour moi un bon choix récemment à mi-février quand FRN l’a recommandé avec un peu de malchance que l’AT aurait pu faire éviter…Car je ne veux pas de la Chine qui a été le 3ème marché en baisse mondiale en 2010 qu’il y ait 10% de croissance du PIB me fait rigoler si l’indice peut faire 10-20% de baisse, car seul l’indice compte.

-en conclusion l’AT attendait la baisse de début mars qui a bien eu lieu…elle suit des paliers de retracement et des points remarquables (canal haussier traversé récemment en est un)…elle n’était pas en faveur du Japon récemment indirectement en février (Chine) et mars au Japon a obéi à la logique de situation de baisse attendue

Heureusement que ceux qui s’intéressent à l’AT en sont contents
car je ne crois pas beaucoup aux discours commerciaux présents dans les analyses du système bancaire,
se méfier de l’approche pilotée par les banques est aussi un point de départ pour s’intéresser à l’AT…
analyse chartiste et/ou ou contrarian c’est selon…

tous les points de vue pouvant s’exprimer et le début de la file étant sur une base AT…voici le pourquoi de ma réponse !

Bonne journée aussi

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Bonjour Falagar,

le suivi que propose AT est de comprendre la baisse et d’anticiper un point d’arrêt…le système peut fonctionner en paliers connus voir inconnus…cela peut aider…l’analyse graphique (chartiste avec bougies) aide couplée aux volumes pour faire les meilleurs choix pour un point bas extrême (qui n’empêchera un deuxième point bas extrême de survenir, mais avec toutes ses imperfections, l’AT est la seule à fournir un suivi raisonné notamment en baisse) et c’est curieusement dans les périodes de baisse que l’ AT qui offre une perspective de raisonnement qui peut séduire ceux qui l’écartent en temps habituel.

les garde-fous existent en AT…ailleurs ? ? ?

bonne journée aussi

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[quote=« falagar »]

… Mais je reste intéressé par des tentatives d’analyse ces jours-ci : il sera intéressant et sans doute instructif de les relire en fin d’année par exemple.
Avant la cata japonaise, mon objectif pour revenir sur les marchés délaissés en plein milieu de la hausse était situé sous 3800. J’ai donc visé 3700, mais avec une louche moins remplie que ce que je prévoyais. Ce n’est pas de l’AT, mais de la prudence : je ne me sentais pas capable d’apprécier correctement la situation. Donc louchette !
EDIT : pour info, je ne le signale pas ici en général, mais… Mon ordre d’achat d’un tracker à levier sur le CAC est passé hier sur la zone de 3700. Là encore, louchette au lieu de la louche : louchette supplémentaire à 3300 ou vers 3900, selon la direction prise dans les semaines à venir.[/quote]

100% EN ACCORD…ai préféré ne rien faire sur 6 autres contrats et n’agir que sur 1 dans les mêmes conditions que tu cites…
Le support 3760 a bien été effrondé sur le CAC et son rétablissement (au delà de 3800) reste possible…et ce support que tout le monde indiquait solide a joué un rôle et pourrait sous réserves redevenir support d’actualité d’ici peu…restons prudent en attendant !
Sur Japon…les 2 niveaux indiqués de retracement sur le graphe posté dimanche ont correspondus à la réalité des clôtures de lundi et de mardi…rien de surprenant…si AT ne fonctionnait pas cela se saurait…là où je n’aurais pas su dire c’était la séance suivante qui a été celle de la hausse au Japon de >5%…les opérateurs ont décidé que la baisse (celle prévue AT oblige par 2 paliers de retracement successifs) avait été excessive ou suffisante comme on voudra…une nouvelle séance de baisse était encore possible à ce moment là ou ne pouvait pas être écartée par avance en théorie qui n’a pas eu lieu.

pour ilustrer le pt de vue technique que j’avais exposé Dimanche sur Japon ( je ne suis pas professionnel mais avoir un pt de vue technique du dimanche sur Japon sur forum AVIE qui peut arbitrer dimanche (merci JMO) peut aussi rendre service et se trouve plus difficile à obtenir qu’une vue du CAC40)

Je reposte mon message de Dimanche et les clôture suivantes de lundi et de mardi qui sont, parfaitement en accord…cela ne m’ennuie pas non plus mais il y aurait discordance je le reconnaîtrais également…

""Remarque : le Nikkei est en baisse depuis 3 semaines comme d’autres indices dont le MSCI WORLD, CAC40…et cette baisse ne peut s’arranger après les circonstances tragiques récentes :
1- niveau 9700 ou 9492 (attention à la possibilité de hausse trompeuse en cas de rebond sur 9492 qui serait ensuite stoppé par 9700 pour repartir à la baisse vers le cran en dessous)
2-niveau 8791 ou 8684 (fin de baisse probable car déjà à 24 % en dessous de 11357 sommet de 2010) si atteint ce niveau un achat est envisageable sans risque inconsidéré. Une similitude existe entre ce dernier point et un attente du SSE composite de Shangaï vers
2200…

Une esquisse qui peut être complétée ou corrigée…merci à vous""

on voit dans cet exemple où l’actualité est lourde que l’analyse technique garde un intérêt de premier plan et compte tenu de la gravité majeure des évènements en cours…une mise à jour sur Nikkei 225 a été réactualisée mercredi avec possibles paliers de
baisse non encore visités à 8105 et 7026…suis encore à l’écoute si je dois corriger mais il n’y a pas eu d’erreur que je décèle pour ma part…

Ceux qui ne pratiquent pas l’analyse technique peuvent s’en méfier, personne n’y est contraint…ce sont les Japonais qui ont été les premiers à s’y intéresser pour le marché des futures de riz au 18 ème siècle…Homma qui y a consacré une vie à ce sujet, a été célébré dans son pays à sa valeur de pionnier dans les bougies…

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Salut à tous, et Salut Sausee

Très content de voir une table fournie pour un sujet qui n’est pas l’apanage de certains et qui est moins déroutant que certaines formules mathématiques ou l’apprentissage de langues éloignées.

Sans conviction dirigée, on n’avance pas (au moins j’ai lu Arrot dont les analyses sont aussi sur la file AT et qui se réfère à cette maxime :il n’y a de vent favorable qu’à celui qui sait où il veut aller…Séneque)…c’est aussi ce que je retiens c’est par rapport à une courbe…une situation donnée où l’interrogation du mouvement à venir est nourri de quelques repères (souvent les mêmes) ou de certains points remarquables (rencontre avec droite de support d’un canal haussier ou sortie haussière d’un triangle baissier), de l’historique de mouvement, des indicateurs techniques (utiles pour départager le « je reste » ou « je quitte » par exemple et pour discerner le futur du mouvement), d’autres moyennes mobiles, d’autres projections
de paliers de baisse ou de hausse avec les retracements sans oublier les bougies Japonaises qui sont aussi utiles et les volumes (ceux qui nous manquent en AVIE)

Pour ma part, je comprends très bien que l’on puisse trouver bizarre l’AT…la physique est loin…les vérités sont subtiles ou difficiles à saisir si l’on se refuse à ouvrir quelques livres et les comparaisons que je ferais sont plus d’ordre psychologique ou socio-pschylogique…quel peut être le comportement d’individus face à un telle situation ? il n’y a pas que des instincts animaux mais on s’approche de la psychologie à l’échelon individuel (moi et mes choix) et les comportements d’une foule d’individus…quand il ne s’agit pas d’algorithmes qui sont majoritaires sur plus d’un grand marché…

Quand il y a eu les accidents des tours jumelles à NY du 11 09 2001, les marchés ont plongé…oui mais leur évolution baissière était anticipée par le niveau des indicateurs techniques (RSI mensuel sur plusieurs grands indices) depuis plusieurs mois avant cet évènement…logique de situation où la baisse s’inscrit dans un cadre attendu…difficile à croire? pour le Japon, récemment la tragédie a conduit un marché qui était déjà en baisse début mars avant la tragédie récente, à renforcer la logique déjà enclenchée… à moins de nier toute dimension psychologique dans nos comportements, la baisse a appelé la baisse, les niveaux de baisse évalués par les repères techniques ont été atteints successivement à 24h et à 48H en correspondance avec des niveaux prononcés de baisse qui signifient que le mouvement de hausse dans lequel nous étions depuis 2 ans est F I N I au premier et au dernier palier surtout…le plus délicat (pour ma propre gouverne forcément limitée à mes moyens seuls et quelques sources du net) était de pouvoir dire que la troisième séance serait une séance de hausse…c’était possible mais aussi le contraire…nous sommes dans un univers où les possibles sont des directions multiples…ce que l’AT analyse c’est avant tout une réponse logique dans une situation donnée…quel que soit le propos de départ, l’indice, le sujet, une réponse peut être à un moment donné plus une logique pour aller dans un sens ou dans un autre…je remercie encore Arrot de citer Séneque…Quo vadis? si l’AVie ou la bourse était aussi simple que de prendre un billet Lille Marseille en passant par Lyon, les approches que AT essaye de proposer c’est une compréhension d’un itinéraire Nord-Sud parfois contrarié à l’Est mais jamais à l’Ouest puisqu’on ne peut reprendre la séance de la veille pour la rejouer…et d’ailleurs nous sommes plutôt tous intéressés par le Marseille-Lille ou le Biarritz-Lille ou le Perpignan-Lille comme itinéraire de nos placements en dehors des crises.

Nous étions dans une hausse de 2 ans sur principaux indices en début mars…la baisse attendue est venue…pas de scoop juste que c’était attendu et il n’y a pas eu de surprise…la taille des évènements a de quoi impressionner les individus que nous sommes…mais dans le cas du Nikkei, baisse de court terme pliée en 2 séances comme si cette baisse n’était pas proportionnelle ou reliée par un chiffre à l’étendue du désastre…comme si quelque soit le phénomène initial , la réponse du marché se calque sur ce qu’il a l’habitude de faire en baisse dans cette exemple…La hausse est plus diversifiée en tant que degré (de la folie des marchés) dont la puissance est plus sujette à variation…en AT quelque soit le primum movens, la réponse de baisse est finalement assez prévisible (dans une certaine marge que j’avais anticipé en republiant une réactualisation mercredi sur Nikkei en citant les niveaux 8105 et 7120 pour une ampleur majeure inconnue de l’évolution…4 réacteurs…et Tchernobyl 1 réacteur)

Je n’avais pas de Japon alors que j’ai posté les approches techniques sur le forum…mais je pensais que cela pouvait rendre service d’avoir quelques repères qui ont fonctionné (cette fois, d’autres fois encore oui et d’autres fois non, une approche n’est une garantie totale bien sûr)…c’est la logique dans laquelle je m’inscris…le partage est le fait du forum qui a l’avantage d’avoir des participants de tous bords…je ne suis qu’un utilisateur parmi d’autres de la file AT…que ceux qui estiment que l’AT ne rend pas service publient à leur tour aussi leurs arguments plutôt que leur convictions sans arguments…j’entends bien que la fiabilité n’est pas totale…mais de là à jetter le bb avec l’eau du bain…

L’AT peut rendre service à tous, demande des efforts individuels et renforce la discipline en indiquant des points d’entrée-sortie, des objectifs, des garde-fous dans des situations délicates des panneaux d’interdictions ou d’avis de danger imminent…une aide à la navigation en quelque sorte.

Nul n’est obligé de s’en servir…la meilleure ou la pire des choses…un outil (que certains virtuoses manient beaucoup mieux que moi) qui peut éclairer à condition de porter une attention et ce qui compte c’est l’utilisateur qui fera ce qu’il en veut

J’ai une place gratuite pour le salon AT Paris 25 26 mars si quelqu’un est intéressé…MP pour détails

A vos libres réponses…merci d’avance pour le taux record d’intervenants encore…bon Week-end à tous !

@+