Analyse Technique

TBM72 · Février 3, 2011, 12:43

Bonjour à Touss,

Une vidéo CNBC de R.Griffiths…le même qui indiquait avoir une target sur SSE composite à 2215 (MM520 hebdo), point de vue que j’avais avancé avec comme

cible à 2200…

Cette vidéo contient son analyse sur le marché Egyptien où il estime encore 10% de chute avant rebond (hypothèse de premeière baisse 25-33-50). Il indique

également du 31/01 qu le marché Indien se présente comme un marché baissier de long terme jusqu’à trouver un point d’entrée.

Bonne journée

tarezovan · Février 3, 2011, 3:11

le point de vue de Lorenzini sur l’AT appliquée aux fonds :

« Est-ce que l’analyse graphique est applicable aux fonds ? »

Certains s’y essaient mais je ne pense que cette approche donne beaucoup de résultats lorsqu’elle est appliquée aux fonds d’investissement. Et ce pour plusieurs raisons. Un fonds est un assemblage de plusieurs actions, obligations, futures, CFD, etc qui n’évoluent pas toutes dans le même sens. C’est d’ailleurs l’un des principes fondateurs de la gestion collective : multiplier les positions afin de diversifier les risques et les sources de performance. L’évolution du cours d’un fonds, et des volumes d’échange, ne me semble pas avoir de pouvoir prédictif au sens où l’entend l’analyse technique.

Alors que la formation du prix d’une action est liée à l’offre et la demande sur le titre et les volumes d’échanges, le prix d’un fonds lui ne dépend pas du nombre d’investisseurs sont à l’achat à la vente sur lui. La Valeur Liquidative du fonds résulte de l’évolution des titres qui sont détenus en portefeuille.

Ceci étant dit, on peut observer le comportement d’un fonds dans le temps et en dans une certaine mesure en tirer des conclusions. Il est intéressant par exemple de voir comment un fonds se comporte pendant les phases de marché haussier et les phases de marchés baissier. Certains fonds tendent à profiter à plein des marchés haussiers. Souvent ils ont un profil « croissance ». Le problème est que souvent ces mêmes fonds sont fortement aspirés par les marchés baissiers…

C’est en analysant les actifs détenus par le portefeuille du fonds (s’agit-il plutôt de titres de rendement ou des actions chères avec un PE élevé ?) qu’il est possible de calculer la Boîte de Style d’un fonds et de voir si est plutôt « croissance » ou « valeur ». Le style « value » présente schématiquement un comportement inverse de celui du style croissance : le fonds ne prend pas toute la hausse mais il tend à amortir les baisses.

Bien évidemment en matière d’analyse de la performance des fonds il existe de nombreux outils statistiques (corrélation, bêta, tracking error, etc) pour appréhender la performance d’un fonds par rapport à un indice ou un groupe de référence. Mais de là à en faire de l’analyse graphique…

Cette analyse peut prêter à débat :

1° sur les volumes à l’achat et à la baisse : on peut les appréhender par l’évolution des actifs, une baisse significative des actifs implique une vente significative de titres qui va peser à la baisse sur les marchés; L’encours de FFindonesia 1,174 millions selon morningstar, 0,778 selon europerformance ; pour le Templeton Asian Growth 16965Millions morning 3096 millions selon europerf. Si on suppose que les données morning sont anciennes et que celles de europerf sont plus à jour, on mesure l’ampleur des dégats.
2° en période haussière il vaut certes mieux se placer sur des fonds croissance ; mais les fonds eux-même connaissent des cycles hausse puis baisse (ou consolidation pour les fonds prudents) et l’AT peut aider à les saisir.

L’AT pour être complète examine 3 données les prix, le temps, les volumes et pour les fonds c’est la 3ème donnée qui pose problème
Savez-vous comment on peut connaître de façon fiable l’évolution des actifs d’un fonds?

tarezovan · Février 3, 2011, 3:26

un exemple St Honoré Chine

TBM72 · Février 3, 2011, 8:04

[quote=« tarezovan »]

le point de vue de Lorenzini sur l’AT appliquée aux fonds :

analyse graphique applicable aux fonds ?

Cette analyse peut prêter à débat :

1° sur les volumes à l’achat et à la baisse : on peut les appréhender par l’évolution des actifs, une baisse significative des actifs implique une vente significative de titres qui va peser à la baisse sur les marchés]

Bonsoir Tarezovan,

Les questions de pertinence de l’analyse technique concernant les fonds soulevées par F.Lorenzini, qui dirige Morningstar France, ne sont pas que philosophiques,

même s’il ne pratique pas lui même cette approche technique…il en voit d’avance les limites et en oublierait presque encore plus les avantages.

Les limites sont des évidences un peu courtes:

-Fonds=architecture ou assemblage composé de plusieurs parties ne permettant pas d’avoir un comportement prévisible du fait de cette hétérogéinité= le côté obscur.

-AT=volumes or nous n’avons pas les volumes d’où l’absence d’anaLyse technique possible selon F.L. faute de cet éclairage .

Les Fonds « obscurs », vue Platonicienne sans doute, sont dorénavant mieux suivis par des courbes avec des indicateurs techniques qui accompagnent les courbes que par les rapports de gestion (trop distants en temps, en précision de détail ou trop volumineux en lecture sans synthèse ou guide en dehors de l’achat conseillé),et pourtant nous n’avons pas les volumes ! Oui mais il ne viendrait à personne l’idée que l’on suit un fonds aveuglément sans avoir l’oeil sur les indices car tout démontre que quel que soient les fonds… si l’indice va faire -20 ou- 25% , les fonds pourront faire de -15 à 30%…les fonds ne peuvent être suivis seuls sans les indices qui eux ont souvent des volumes mais pas toujours disponibles. Le grand avantage est que même si certains marchés sont difficiles à suivre (devises) le particulier est plus équipé avec des courbes qu’avec des rapports qui ne peuvent pas tout dire…ni conseiller la vente…ni l’aider à se faire une vraie opinion sincère…car une analyse graphique a pour but d’être une information pour présent et futur, de suivre les retournements et si possible de les anticiper,
et surtout de se fixer des objectifs, un grand danger est selon moi de ne pas avoir aucun objectif défini…No cheese on the moon!

Pour en revenir aux volumes, Tarezovan, ce que je trouve c’est les sources AMF qui donnent les volumes et les VL des fonds enregistrés chez eux (avec des limites pour les fonds étrangers qui sont enregistrés ou non).

@+

P.S je regarde pour FF INDONESIA

tarezovan · Février 4, 2011, 10:15

bonjour à tous,

entièrement d’accord avec toi TBM72 ; je vais regarder l’AMF

pour l’AT on peut suivre les trackers dispos en vie et évolution, cours et volumes rapidement disponibles.
Sur les tableaux de VIP les performances des trackers ne sont pas renseignées, c’est dommage.
Sur 3 ans pour les valeurs US, le tracker nasdaq a la meilleure performance!

TBM72 · Février 4, 2011, 11:39

[quote=« tarezovan »]

un exemple St Honoré Chine[/quote]

Bonjour Tarezovan,

Ton analyse sur StHONORE Chine me semble aller dans la bonne direction…les choix de ce fonds sont sûrement corrects vu qu’il a maintenu sa tendance positive

malgré repli récent…Comme tu l’indiques, Quitter après croisement MM20M ou du MACD me paraît raisonnable pour ceux qui anticipent une baisse de 600 pts sur

l’indice SSE composite de Shangai = baisse de 20% environ , ce qui est mon pt de vue…je ne suis pas le seul à le dire et à avertir…

Bonne journée aussi

@+

TBM72 · Février 4, 2011, 12:39

Bonjour à touss,

un coup d’oeil au MASI HEBDO , indice de Casa la blanche:

L’indice a tenu face à la MM100j 11390 et le plus bas à 11412 ce matin…je ne serais pas surpris que l’on visiter 12170 (position des MM 150 et 200j)

Là, la direction ne sera pas compromise en totalité vu que l’on aura retracer une partie seulement de la hausse 2010-2011…sur le graphe hebo/2 ans qui suit:

le retracement 38,2% à 12090 s’il est préservé permettrait une réentrée en se remettant dans le sens de la marche…trop tôt pour le dire, mais si les MM 150 et 200

à 12170 se montrent résistantes…une suggestion. En cas de redescente 11700, hausse serait encore possible mais moins de certitude sur l’élan haussier à venir.

ATLAS MAROC QUI NOUS OCCUPE A ATTEINT UN PLUS BAS REJOIGNANT VL du Bas de NOVEMBRE DERNIER, et DEVANCE dans la baisse L’INDICE…

A suivre

tarezovan · Février 4, 2011, 2:22

L’actif des fonds

le site de l’AMF est en maintenance

Quantalys donne des chiffres avec une date

exemple FFIndonesia
morningstar 1174 millions 31 dec
fininfo 778 millions au ?
quantalys 671 Millions au 1 fevr

conclusion en At : ne pas acheter tant que l’encours baisse, car le fonds vend ses valeurs pour faire face aux demandes de rachat
et ce faisant pèse sur la bourse de Jakarta;
Ce type d’analyse devrait être valable pour les fonds monocentrés ou peu diversifiés.

Saint Honoré Chine résiste bien, il n’est pas à la vente contrairement au tracker China;

TBM72 · Février 5, 2011, 11:00

Bonjour à Touss,

la semaine dernière BSE sensex avait indiqué par le RSI Hebdo ses intentions: baisse de plusieurs semaines

…« « Baisse confirmée 18000 (trop proche pour tenir) alors 17200 = support de moyen terme ou 16000 support bas de canal consolidation et
retracement Fibo 38,2 % devraient être l’une ou l’autre cible (s) possible (s). RSI 14 Hebdo = 42,6 (en dessous de **44,45 **) donne le signal de confirmation de cette baisse moyen terme : plusieurs semaines. L’indice est situé sous la MM40 Hebdo (équivalent MM200j) qui sert aussi à indiquer un marché baissier de moyen terme. » »

avec le graphe de la semaine passée :

-Cette semaine, BSE SENSEX en baisse au contact des 18000 **en point de mire le support 17200 **qui a de bonnes chances de tenir.

Je me permets d’insister sur le fait que l’indicateur RSI 14 hebdo a joué tout à fait son rôle en nous signalant la semaine dernière les intentions de l’indice, le

RSI continue sa baisse à 39,92…c’est logique sur le plan chartiste tout simplement et intéressant.

A suivre

Bon W.E

TBM72 · Février 5, 2011, 11:27

Indice Turque ISE 100 sauve sa mise cette semaine, mais attention à la suite car il y a menace potentielle en dessous de 62190 = MM200j,

Epaule tête Epaule qui pourrait envoyer l’indice encore plus bas (c’est exactement le retracement 38,2% à 52000), la deuxième épaule est moins bien formée

et cela ne constitue pas un argument pour écarter le potentiel de cette figure

Un scénario de sortie pour ceux qui auraient accumulé des postions fortes ne parait pas insensé dans ces conditions en profitant de la deuxième épaule qui

pourrait être très courte :

…« » POST 28/01… ISE 100 national d’Istanbul, dans la continuité mais en un peu moins engagé…

Indice est après un double top apparu repassé en dessous de MM150j, placé encore au dessus de MM200j dont le franchissement est alors

un argument de plus pour une poursuite de la baisse…nous n’y sommes pas tout à fait mais les indicateurs n’ont pas bonne mine…le moins que l’on puisse

dire.

A vous de voir…le tracé de l’ascension dans sa partie finale a quelques pts de similitude avec celui du BSE sensex India.

Momentum est le premier engagé pour indiquer la baisse encore à venir…STO lent ne s’est pas encore prononcé…RSI fait la route de la traversée (du

bosphore) et n’est pas encore arrivé au bout de la traversée, donc plus une indication de poursuite de la baisse…

Nous serons vite fixés en cas de passage en dessous de la MM200j…à suivre semaine prochaine.

Quels objectifs prévisibles : 59273= retracement 23,6% de la hausse 2008-2011 et 52000= retracement 38,2%

Bon W.E aussi

TBM72 · Février 5, 2011, 12:26

Vue du pain de sucre…la descente de cette semaine a amené l’indice Bovespa en dessous de son support de moyen terme

Va t-il poursuivre et vers quel niveau proche se dirige t-il en cas de poursuite de la baisse:

Le niveau du retracement 23,6% de la hausse 2009-2010 devrait fonctionner comme un bon support aux alentours de 62800-62500.

En dessous, ce qui serait encore possible mais moins probable, le RSI aurait franchi le niveau 38,5 pour signaler au préalable…théoriquement.

A court terme sur graphe jour, RSI 14J est proche de 30…un éventuel rebond sur cette durée ne peut être exclu…que [i]l’on ne peut encore garantir ou anticiper vu

l’absence de retournement du STO[/i].

Le POST de la semaine précédente:

…""Le BRESIL est aussi entré dans la baisse, son indice majeur BOVESPA est passé sous la MM200j (ici la MM 40W=MM200j car graphe hebdo)

A moins d’un rebond !?! la poursuite de la baisse hebdo est en marche, l’indice est posé dessus le support moyen terme (mis en place en juin 2009)…

Equilibre rétabli sans tarder ou poursuite baissière ?

Indicateurs en faveur d’une poursuite baisse RSI en dessous de sa ligne de flottaison, STO en baisse confirmée, MACD divergence baissière confirmée depuis novembre 2010

Objectifs prévisibles: 62800, en dessous** 56458 **, 51298 (retracement 50%)

A suivre

Bon W.E

RM257492 · Février 5, 2011, 10:54

Bonsoir TBM et Tarezovan,

Donc si je comprends, que ce soit en Inde, au Brésil, en Indonésie, au Maroc, etc, un peu partout , la prudence est de mise, et il n’est pas l’heure de rentrer sur ces fonds.

Il m’ a semblé entendre ici du bien de la Russie et de la Corée.

Avez-vous un avis sur la question ?

bien à vous (mais pas trop non plus, quand même )

Nalmor

TBM72 · Février 6, 2011, 10:36

Bonjour Nalmor,

Sur Chine, il y a du souci…je le rappelle et aussi s’il n’y a pas de graphe sur SSE composite c’est à cause des vacances, mais pour certains dont je fais partie (100% pour moi)

je pense qu’il y aura un mouvement de forte ampleur de baisse pour Chine environ 600 pts de chute pour SSE composite, c’est pourquoi je ne m’intéresse pas non plus à la

Corée du Sud qui semble un peu moins en risque /chiffres mais la proximité économique ne m’incite pas à un choix dans ce secteur.

A l’opposé, je trouve très sensé le point de vue de Marc Faber qui indique que le pétrole est un vecteur à jouer pour 2011 soit que l’on envisage la croissance ou le crise

(si Chine en crise= Crise mondiale )…Tu peux voir que les nouvelles de croissance en Chine sont sans effet sur les marchés boursiers…la réponse me semble être située

dans les taux d’intérêt attendus en hausse.

La Russie et le pétrole sont deux idées (presque 1 seule) pour 2011…sur le plan technique, un peu de baisse (qui ne viendra peut-être pas) faciliterait l’entrée…c’est moins sûr

Point de vue sans détours ne veut pas dire plus qu’un point de vue

Bien à toi

TBM72 · Février 6, 2011, 11:52

Bonjour Nalmor,

pour Corée du Sud , KOSPI INDEX est mal orienté…tangent pour une baisse limitée genre jusqu’à 1950…sans garantie de la suite après une hausse 100% en 2 ans…RSI

Hebdo ne permet pas encore de répondre sur l’ampleur de la baisse qui peut en théorie être plus importante…le piqué de l’indice n’a pas démarré franchement mais on a une

structure qui cale avec une clôture en dessous du dernier pt bas…on a toujours mieux à faire que de rentrer dans un tel contexte sur les fonds de ce pays.

Bonne journée aussi

Dixie · Février 6, 2011, 11:53

Bonjour TBM72

Je suis d’accord avec toi, jouer la hausse du pétrole avec la russie est un bon plan, il me semble l’avoir lu sur une des analyses transmises par Loupi (Schroders ou autre). Si oui quel fonds? quand et pour quelle durée approximative… car la hausse du pétrole sera limitée, mais jusque combien? C’est toute la difficulté que je remets à l’analyste que tu es…
Amicalement
Dixie

TBM72 · Février 6, 2011, 12:13

Bonjour Dixie,

Je ne saurais pas te répondre sans regarder pour les fonds russes…Question à tout hasard, dans l’approche du couple rendement/risque, tu as beaucoup travaillé déjà et

je ne pense te suivre (avec mes trop faibles moyens) mais aurais tu une vue intéressante en sélectionnant les fonds russes…j’aurais juste une piste si cela peut servir de filet

de sécurité (mais pas de parachute non plus) les fonds libellés en couronne suédoise (SEK) ont un peu un avantage en cas de défaillance de l’Euro…vu que l’on est jamais trop

prudent.

Merci aussi de ton aide…sinon j’avais un petit récap des fonds sur les 4 premières semaines 2011 dont émergents et MP…il y a quelques chiffres sur un post.

Le risque de flambée du pétrole (je ne crois à rien mais ne veut surtout pas reprendre des thèses de revanche des chiites/sunnites) mais la région est connue pour son

instabilité et le pétrole avec les évènements que l’on ne peut que suivre, peut se réveiller en crise…le Yémen a bougé et non l’arabie saoudite…mais la région n’offre pas de

garanties sérieuses. Je laisse à d’autres l’analyse géopolitique fine du secteur.

Pétrole est la MP annoncée pour 2011…je ne sais pas pour combien de temps ni pour quand, soit en raison de la croissance soit d’une crise (sans parler de celle du Moyen

Orient non plus).

Sinon, comme tout le monde, regarder les courbes cela m’intéresse (à ma portée) car j’ai encore l’impression que l’on comprend assez bien la réalité sans

exagérer non plus…ex=Egypte qui a bien monté jusqu’aux événements récents…et tout ne marche pas comme sur des roulettes mais pour moi cela aide pour les choix,

entrée-sortie, objectifs.

Amitiés

TB

TBM72 · Février 7, 2011, 3:54

Bonjour Tarezovan et Touss,

site AMF…voici ELAN FRANCE INDICE BEAR que je surveille du coin de l’oeil (certains ont repris de ce fonds après le 24 de janvier)

Quantalys dernière position est à peu de chose près identique 61070 avec une erreur de date de VL du côté Quantalys (position dernière VL 01 au lieu de 02)

Morningstar donne la VL 03 (comme Boursorama qui a le mérite d’offrir en plus le graphique pour le suivi)

EUR 549,37 Evolution jour 0,76% Actif du fonds (Mil) 03/02/2011 EUR 61550

Sur cet exemple Morningstar donne une VL de mieux avec Taille du Fonds comme Boursorama qui sans indiquer la taille du fonds donne le graphique , un plus

pour ceux qui suivent les graphiques…

Si on monte à 4150…question à tout hasard: quelle sera la valeur d’élan Fr indice bear : 430 ??

@+

tarezovan · Février 7, 2011, 4:54

merci TBM72
de ce tableau avec les données du nombre de parts ce qui permet d’apprécier leurs évolutions

je ne sais pas quel est le coefficient de décorrélation entre le CAC 40 et le fonds Bear qui n’évolue pas
comme un tracker short inverse

TBM72 · Février 7, 2011, 6:15

Bonsoir Tarezovan,

suis aussi entièrement d’accord avec ta remarque…qui impose d’être bien orienté à l’entrée en cas de prise de position (une idée seulement qui ne sera peut-

être pas suivie jusqu’au bout, car le timing est une clé délicate à manier en Avie )

Ce qui n’échappe pas c’est qu’il n’y a pas de proportionnalité vraie entre le fonds E.Bear et les pts extrêmes du CAC en ht et en bas.

Je garde l’idée et ne fais que regarder seulement…en attendant

@+

tarezovan · Février 7, 2011, 6:23

à surveiller, car c’est le seul fonds pour jouer la baisse du cac
un graphe mensuel avec la comparaison du cac 40