je possede une assurance vie linxea avenir et je m interesse a l achat de scpi dans le cadre de l’assurance vie . je me pose pas mal de questions quant aux frais
chez suravenir ils ne parlent pas de frais d’investissement mais l assureur reverse 85% des coupons , j ai regardé pour ouvrir une assurance spirica , la c est 100% des coupons mais les frais d investissement sont l ordre de 5 à 9% ( si j ai bien compris )
pouvez m aider a y voir un peu plus clair ? J hesite entre ouvrir une assurance spirica et y investir en scpi ou investir en scpi chez suravenir que je possede deja.
Pour compléter, voici un calcul faites par un membre du forum devenir-rentier qui me parait tres intéressant et permet de comprendre plus facilement en quoi le contrat Spirica versant 100% du loyer SCPI malgré les frais d’entrées est plus avantageux que dans le cadre d’un contrat Suravenir qui ne verserait que 85% du loyer SCPI sans frais d’entrées :
Imaginons que l’on achète pour 10 000 € de SCPI. -
Placement sur le contrat Suravenir :
Frais de versement = 0 %, donc 10000 = 10000 €
Achat de 53,69 parts à 186,23 euros (achat à 191 x 97,5%)
Sur contrat = 53,69 parts x 173,52 (valeur de retrait) = 9316,28
Rendement (2013) 5,61 % (soit 9,74 euros par part)
Rendement réel : 85% de 9,74 = 8,28 par part
Soit 8,28 € / 186,23 € = 4,44 %
Rendement NET de frais de gestion 4,44% - 0,6% (frais de gestion) = 3,84%
Placement sur le contrat Spirit :
Frais de versement = 6 %, donc 10000 = 9400 €
Achat de 54,17 parts à 173,52 euros (achat à la valeur de retrait 191 x 91%)
Sur contrat = 54,17 parts x 173,52 (valeur de retrait) = 9400,00
Rendement (2013) 5,61 % (soit 9,74 euros par part)
Rendement réel : 100% de 9,74 = 9,74 par part
Soit 9,74 € / 173,52 = 5,61 % (sans frais de versement
Rendement x (1 - frais de versement) = 5,61 x 0,94 = 5,27 % (avec frais de versement)
Les frais d’entrée sont les mêmes chez Suravenir et Spirica, environ 6% pour les scpi à capital variable. Effectivement Suravenir ne reverse que 85% des dividendes, c’est pourquoi la plupart d’entre nous ont ouvert des contrats Spirica où en plus les frais de gestion ne sont que de 0,5 au lieu de 0,6. A noter cependant que Zen reverse aussi 100% du dividende.
Sachant que 85% du dividende, plus les frais de gestion de 0,6 annuels sur la ligne ramènent quasiment au rendement d’ un bon fonds en euros moins la garantie, l’intérêt d’investir en scpi chez Suravenir semble égal à zéro, voire négatif.
Bj Zizou, je n’y croie pas trop au calcul sans frais ci-dessus sur versement sur avenir je n’ai pas de scpi sur suravenir mais sur spirit ,pour moi il y a environ 6 % sur versement + 15 % sur des loyer
si je prend l’exemple de RIVOLI AVENIR PATRIMOINE prix de souscription de la part mai 2017 286 euros , valeur de retrait s’élève à 262,00 €
spirit 91.6 % du prix de la souscription, investissement 1000 euros, 91.60% du prix de souscription, soit un prix acquisition égale a la valeur de retrait soit 262 euros avec 5.90% de frais, 1000* 5.9%/100 = 59 euros de frais 1000 -59 = 941 euros d’investissement soit 941/ 262 prix de retrait = 3,59160 nb de part donc tu revendra tes parts au prix de retrait 3.59160 (- les frais de gestion du contrat de 0.50 %) X 262 euros = 941 euros - les frais de gestion du contrat de 0.5 % + pénalité de 3% si retrait avant 3 ans .
-suravenir 97.5 du prix de la souscription, investissement 1000 euros, 97.50 % du prix de souscription soit un prix d’acquisition de 286 X 97.50% = 278.85 prix acquisition de la part ,investissement 1000 euros 1000/278.85 euros prix acquisition de la part = 3.58615 part d’investissement
donc tu revendra tes parts au prix de retrait 3.58615( - les frais de gestion du contrat de 0.60 %) X 262 euros = 939 euros - les frais de gestion du contrat de 0.6 %
pour moi , les frais au départ ne sont pas de 0 sur suravenir d’après mon calcul ci-dessus . il sont presque identique a Spirit mais Spirit te reverse 100 % des loyer avec 0.50 % de rais de gestion qui sont de 0.60 sur suravenir
dans le calcul de devenir rentier
Placement sur le contrat Suravenir :
Frais de versement = 0 %, donc 10000 = 10000 €
Achat de 53,69 parts à 186,23 euros
Placement sur le contrat Spirit :
Frais de versement = 6 %, donc 10000 = 9400 €
Achat de 54,17 parts à 173,52 euros
cela n’est pas possible « Frais de versement = 0 % » ,tu te retrouve avec moins de part sur suravenir que sur Spirit qui a appliqué 6 % de frais !
Je suis un peu perdu . D’une part je lis que les frais d’entré sur les contrats spirica et suravenir sont autour de 6 % et par ailleurs dans le post précédent je lis qu’il n’y a pas de frais d’entrée sur le contrat suravenir
Il me semble que si je devais faire un retrait au bout d’un an , compte tenu qu’il n’y a pas de frais d’entrée , le contrat suravenir est préférable ?
Dans un post antérieur , l’une de vous avez indiqué un site de Linxea dans lequel figure à la fois les performances et les frais d’entrée . Je n’avais pas su trouver de SCPI sans frais d’entrée ?