[b]Merci pour ces données très sérieuses.
En parcourant rapidement (hélas, le temps…) je remarque que parmi les émergeants à faible endettement figure le Maroc. Ce qui ne manque pas de me faire plaisir;-)))[/b]
…
Bonjour Toulemonde,
après 5 mois de baisse du dollar index…qui reste encore à suivre…à proximité d’un arrêt prochain, d’une simple pause ou d’un éventuel repli limité avant nouvelle baisse plus
conséquente du dollar ? Beaucoup semblent aussi envisager la poursuite de cette baisse, juqu’en juin 2011 avec la hausse des indices mondiaux ?
Un Podium des fonds (sur évolution) donne les 30 premiers des 6 derniers mois…en euros mais influence de la baisse du dollar:
-en MP 5 nominés (16 %) et le vainqueur est: **Parvest Agriculture **, suivent les métaux (tracker Lyxor, Carmignac, BGF, JPM)
-en 2ème marche du podium: Allemagne DWS, deux autre fonds Allemagne (19e et 24e) dans les 30, et sept ( 23%) fonds Europe ( Fonds small en 16e, 20e, 22e et 26e dans les 30, ainsi qu’un fonds france (Valfrance) aussi en catégorie moyenne valeurs à la 27 ème position
-en ASIE: le fonds Baring des nouveaux emergents Asie (3 ème marche du podium) réalise une belle performance ainsi que les Absolute Asia AM pacific rim (8e)
et Templeton Asian growth (13e)
-en OR: les deux fonds miniers OR de BGF, en tête (6%) sont quatrième
-Le groupe des fonds immo Europe (12e, 14e,16e et 17e) occupe une belle position avec Objectif, Allianz, Axa, Allianz !
-sans oublier 4 fonds Amérique Sud (22e, 24e, 27e et 30e) avec en tête de ce lot, le BGF
-Carmignac émergents qui figure au palmarès est 28e.
Pour jouer le tiercé gagnant des 6 derniers mois il fallait un Parvest Agriculture, un DWS Allemagne, un Baring Asean frontiers
Pour les catégories, il faut noter que la **représentation Europe est excellente **(malgé dollar index faiblissant 5/6 mois) avec 8 fonds (Allemagne+Europe Small et Mid) plus 4 fonds Immo soit 40% des 30 fonds en tête
Asie et MP en positions cumulées avec 14 fonds dépassent avec 46%
A+
Bonjour TBM72,
Significatif ton tableau. Du coup je suis allé regarder les performances à 6 mois des fonds prépondérants sur mes contrats (je n’ai rien en agriculture et rien en Allemagne solo). C’est à peu près la même hiérarchie: 1er exaequo Or + Brésil (+25%), MP (BGF), Asie (ASEAN + Templeton) 20-23%, puis tous les émergents autour de 15%. A part Valfrance tous mes fonds Europe/France (j’en ai très peu) sont en-dessous de 8%.
L’Allemagne a nettement surperformé car c’est le seul pays européen à être sorti de la crise (+3% PIB au 2° trimestre).
[quote=« TBM72 »]
la représentation Europe est excellente (malgré dollar index faiblissant 5/6 mois) [/quote]
J’ai du mal à comprendre. L’industrie allemande est peu pénalisée par le $, car en période de reprise économique (chez les émergents en ce moment), ses biens d’équipement sont irremplaçables. Et pour nous en € les indices européens ne sont pas décotés. Même les valeurs exportatrices du CAC n’a pas trop souffert du $. Il a été sans doute beaucoup plus freiné par la mollesse de la reprise.
Par contre, les indices émergents on beaucoup plus monté depuis 6 mois en monnaie locale ou en $ que sur nos OPCVM. La perte $/€ pour nous approche les 15%. C’est sur ces marchés que cela nous a fait mal.
L’ampleur de l’influence du $ sur les actions est assez difficile à évaluer. Par contre la décote due au change (marchés US et émergents) est connue exactement sans la moindre part subjective.
N’est-ce pas ton avis?
Vois-tu l’Allemagne continuer sur sa lancée ou bien seuls les émergents?
Au plaisir.
Cimazur
Bonjour à tous , l’Europe possède tous les atouts pour devenir la première puissance économique mondiale
Le géant émietté et endormi se réveillera un jour
Mais quand ?
J’hésite à renforcer le secteur Europe de mon enveloppe
Qu’en pensez-vous ?
cordialement
Bonsoir Maurin,
Ton optimisme fait plaisir à voir! C’est vrai que les papys désabusés comme moi ont trop tendance à donner le cafard à la jeunesse.
Mais j’ai un peu peur que comme les troupes d’opérettes nous en soyons toujours à chanter « Marchons, Marchons » quand les émergents prouvent le mouvement depuis 10 ans et plus.
[quote=« Maurin »]
J’hésite à renforcer le secteur Europe de mon enveloppe[/quote]
Pour t’en dire plus il faudrait connaître ta répartition actuelle UC actions Europe/Emergents (US? Japon?) et le rapport UC/Total.
Je mettrai alors mon grain de sel avec plaisir.
Cimazur
Bonsoir Cimazur, Bonsoir toulemonde,
Je suivais un raisonnement assez simple, durant 5 mois passés, le dollar index a baissé et quelles sont les valeurs qui ont mieux performé dans un de nos contrats,
en choisissant évolution, mais j’aurais pu aussi prendre Générali, il est vrai que les fonds 0R auraient été plus nombreux. Pour ma part, j’ai préféré quitter les oblig
en début octobre, après avoir acté que la FED était bien à la manoeuvre ou évoquant depuis août ses armes, pour me trouver à choisir les actions…la raison du
plus fort étant ce qu’elle est…
En suivant cette idée simple, je me posais la question, quelles sont les valeurs qui étaient en progression sur 6 mois et dont la vitesse a été freinée par la course du
dollar index dans mon hypothèse, en sachant que un argument ne fait pas une réponse étendue, je n’ai pas pris le temps de finaliser, mais si l’on sélectionne les
fonds qui ont bien performé durant 1 mois et durant 3 mois à partir de ce premier tri, on obtient des fonds qui conservent ou perdent leur élan…en citant les 3
premiers du classement sur 6 mois: les deux premiers ont un bon élan ce qui n’est pas le cas du[b] troisième qui freine en l’occurence Baring Asean
Frontiers[/b]
En descendant le tableau avec cette optique de tri, le Tracker basic ressources, le Carmignac Commo, le BGF MINING, le JPM Ressources
fonctionnent mieux que le** BGF gold ou les fonds immo **qui font même un peu de marche arrière
Le Lyxor China est en progression et en plein élan dans son propre couloir comme le fonds Allemand CS Small MID ou le Baring Europe Select, le
Fidelity Allemagne ou le Valfrance ou encore le Baring Latin America .
Comme toute lecture, on peut retenir ceux qui à court terme sont aussi équilibrés sur 3 horizons de temps ou privilégier plutôt le 1mois ou le 3mois suivant tel ou tel
fonds…chacun choisit sa grille de lecture…ce que je voulais c’était plutôt un focus sur une éventuelle préparation en cas de hausse
prochaine du dollar index pour initier une éventuelle recharge des fonds pour la bascule baissière suivante…d’où l’idée de voir ce qui s’était produit dans un contrat
donné sur les 6 mois…sans un a priori total sur la poursuite de la baisse du $… vu que je voulais voir c’était plutôt un état des lieux…j’ai été surpris de voir la
position de l’Europe et de l’Allemagne…Tu cites la progression du PIB T2 allemand et le caractère irremplaçable de leurs produits à l’exportation et comme la
planète est divisée entre ceux qui sont endettés et ceux qui le sont beaucoup moins et qui ont en plus la croissance, je suivrais ton raisonnement ou je n’ai pas
mieux…l’idée qui est aussi sympathique de ce tableau c’est que les petites et moyennes valeurs (qui ont de surcroît des très bons gérants) sont dans le lot, ce qui
signifie croissance même si elle se fait à distance de nos frontières…je parlais des fonds Europe en small et mid…le tableau me servira aussi de repère pour le choix
suivant $ index…mais comme je ne sais pas trop à l’avance…je ne réponds pas si Allemagne et Emergents seront encore plutôt à égalité, mais c’est déjà bon
signe de voir que l’Europe qui exporte n’est pas écartée des podiums alors qu’elle n’est pas avantagée par le change…la diversification c’est le bonheur assuré!
Je ne penses pas non plus recharger les batteries tout de suite, je suis presque à demi-charge, on ne sait jamais, mais je n’ai plus d’obligations ou presque!
Sinon pour les infos, j’avais recherché sur http://www.combourse.com/ que je trouve diversifié…les infos sur allemagne ont été listées jusqu’en août dernier
Au plaisir[/colo]
Rebonsoir TBM72,
Je souligne juste
[quote=« TBM72 »]
les petites et moyennes valeurs (qui ont de surcroît des très bons gérants) sont dans le lot[/quote]
Tout à fait vrai en Europe comme chez les émergents. C’est assez naturel en période de reprise confirmée (depuis 18 mois) des marchés. C’est pour cela qu’en Europe j’ai 2 fois plus de small que de grandes cap et en émergents c’est moitié-moitié; et d’ailleurs ma meilleure performance sur 5 mois (= mon début de réorganisation en Avie) est un Brésil small.
Quant à Baring ASEAN, pour moi c’est très clair: en $ il a monté sans faiblir (avec le trou général de mai), mais a surperformé en € jusqu’en juin et sousperformé après, uniquement à cause du $/€.
Je continue de penser que l’essentiel de la chute du $ est derrière nous.
La vraie difficulté sera de bien évaluer les risques des marchés actions au jour le jour en 2011 (2ème semestre surtout), peut-être encore plus important que de choisir une répartition Europe/Emergents/Or. Mais comme Loupi, je pense que d’ici 2014 une des meilleures assurances si on ne veut pas risquer de bouger à contretemps est encore Baring ASEAN (potentiel des pays nouveaux émergents + jeunesse du fonds).
C’est un plaisir de discuter et il faudra encore plus échanger en 2011 pour tâcher de ne pas être pris à contre-pied par les marchés.
Une très bonne nuit (il faut que je fasse semblant d’être raisonnable, cette nuit je n’ai dormi que 3h30, demain réveil 6h15).
Cimazur
[b]Bonjour TBM,
le $ remonte en même temps que le pétrole, les commodities et les métaux précieux, scénario qu’on vient de vivre (sauf petrole) il y a qqs mois, lors de la première crise grecque. M’est avis que ça reprends avec ce coup-ci les PIIGS dans le colimateur…
Il est question que la BCE s’engage aussi dans un deuxième quantitative easing…comme la FED !!!
Bonne journée ;-)[/b]
PIIGS ??? Quoi qu’est ce ?
[quote=« dehirsch »]
PIIGS ??? Quoi qu’est ce ?[/quote]
Salut Dehirsch ,
Content de te savoir aux mannettes…c’est la liste des pestiférés, des damnés de l’Europe qui ont des finances en difficulté , en premier à cause de leur endettement
-Portugal
-Irlande
-Italie
-Grèce
-Spain
tu peux remercier…Goldman Sachs inventeur de cet acronyme
Bonne journée !
Eh ben mon cochon!!! Merci TBM (Très Bien Membré ?) pour cette réponse rapide et pour ton attention J’en profite pour te remercier pour toutes les contributions fort intéressantes que tu nous fait partager sur ce forum !
CEBAT ( cordialement et bien à toi ),
Dehirsch
Bonsoir Dehirsch,
Je vois que tu as retrouvé toute ta vigueur et j’en suis bien heureux. J’y ai pensé dès le début, mais je n’ai pas osé la faire en public (*). Va savoir pourquoi, je n’ai pas ces pudeurs avec Loupî.
HSMP (Honni soit qui mal y pense!)
Cimazur
(*) Réflexion faite, je crois que nous sommes deux obsédés. C’était Très Bien Monté, allusion transparente à Parvest Agriculture!
Il a la santé le bougre…Ca fait plaisir au moins…de voir autant de vigueur…Tchimbe raide…Comme on dit…N’abuse pas trop, avec 1/4 de cp bleu, ça peut suffire !
Pour éviter tout quiproquo, je ne m’appelle ni Ribéri ni ne fréquente de clubs d’échange…je suis chargé de famille encore que le dernier soit parti en Australie et un
pseudo n’est pas une publicité déguisée pour favoriser des rencontres avec des individus de même sexe ou de sexe opposé !
Merci donc de ne pas m’envoyer de demandes en MP…Pour la chevauchée fantastique…ce n’est pas la peine, je ne fréquente pas non plus de clubs d’équitation…
Ce que je crains le plus…c’est la chute…celle des marchés mais aussi celle du haut du canasson…
Au plaisir et content déjà de savoir toutes facultés remises…les petites et grandes infirmières n’ont qu’à bien se tenir en attendant…
Bien à toi[/colo]
Merci Cimazur et ,donc,TBM,pour vos remarques sympas. Je retourne demain à l’hosto pour faire vérifier ma cicatrice . Je ne vais pas vous fatiguer avec ça mais je ne suis hélas pas si sûr que les "petites et grande infirmieres "en aient fini avec moi. On verra demain ,mais comme on dit en Afrique ,certains doutes Massaï .Et merci de votre bon thé pour ne pas avoir relevé la grosse fôte d’orthographe de mon post « tu nous faiT… ». Quant à toi ,cher TBM, si nous nous Fillon aux dernières rumeurs, ton département sera encore représenté à Matignon .
Je vous laisse,il est bien tôt et je me lève dans quelques heures pour ce que vous savez.J’espère vous retrouver très vite. Surtout que la période semble faste et fast .
Bien à vous. Bien à tous . Cette nuit,j’ai un peu le blouse. Ce qui ,chez moi , est tunique.
Bonjour à tous,
Il y a quelques jours seulement ,c’était l’oeuf au riz . Tous les analystes financiers ou presque étaient d’ un optimisme béat et prévoyaient un Cac 40 à 4000 points d’ici la fin de l’année,voire le mois de novembre.Et puis, en l’espace de 24 heures ,le vent a tourné. La guerre des Monet (vous voyez le tableau !) a fait rage ,la solvabilité des PIIGS (leçon retenue,merci TBM ! ) remise fortement en cause et le Franprix ,euh…le Lidl…enfin je veux dire le G 20 qui fait preuve de pessimisme et n’arrive qu’à un accord à minima. Conséquences: Le Cac dévisse (comme la coupe ) et l’horizon s’assombri . Quelques questions de double convalescent me viennent à l’esprit pour lesquelles je vous saurais grée de bien vouloir m’apporter vos éclairages.
- Etait-il si difficile de prévoir les difficultés qui nous tombent dessus aujourd’hui ?Comment les analystes financiers n’ont-ils pu anticiper ce qui allait se passer et envisager il y a encore 3 jours une poursuite sans discontinuer des marchés actions ? L’ampleur de la guerre des Monet et l’état des PIIGS ont ils été minimisé par le monde de la finance qui n’a pu les anticiper ?
-Comment voyez-vous l’évolution du Cac dans les prochaines semaines ? Envisagez-vous la continuité du repli vers les 3700 voire 3600 ou bien est-ce un mauvais feu de paille qui va vite s’éteindre et le cac reprendra t 'il sa remontée vers les 4000 ?
Je sais bien que vous n’êtes pas Madame Soleil mais votre avis me serait précieux.
-Dernière question: dans ce genre de crise inattendue ,quels sont les secteurs qui tirent le mieux leur épingle du jeu ? Les Matières Premières , les actions chinoises ou Asean ,l’or …
Merci pour vos réponses et très bon week end à tous!!!
Bonjour Dehirsch ( et tout le monde),
content de te revoir de nouveau parmi nous :-))
[quote=« dehirsch »]
Bonjour à tous,
Il y a quelques jours seulement ,c’était l’oeuf au riz . Tous les analystes financiers ou presque étaient d’ un optimisme béat et prévoyaient un Cac 40 à 4000 points d’ici la fin de l’année,voire le mois de novembre.Et puis, en l’espace de 24 heures ,le vent a tourné. La guerre des Monet (vous voyez le tableau !) a fait rage ,la solvabilité des PIIGS (leçon retenue,merci TBM ! ) remise fortement en cause et le Franprix ,euh…le Lidl…enfin je veux dire le G 20 qui fait preuve de pessimisme et n’arrive qu’à un accord à minima. Conséquences: Le Cac dévisse (comme la coupe ) et l’horizon s’assombri . Quelques questions de double convalescent me viennent à l’esprit pour lesquelles je vous saurais grée de bien vouloir m’apporter vos éclairages.
- Etait-il si difficile de prévoir les difficultés qui nous tombent dessus aujourd’hui ?Comment les analystes financiers n’ont-ils pu anticiper ce qui allait se passer et envisager il y a encore 3 jours une poursuite sans discontinuer des marchés actions ? L’ampleur de la guerre des Monet et l’état des PIIGS ont ils été minimisé par le monde de la finance qui n’a pu les anticiper ?
-Comment voyez-vous l’évolution du Cac dans les prochaines semaines ? Envisagez-vous la continuité du repli vers les 3700 voire 3600 ou bien est-ce un mauvais feu de paille qui va vite s’éteindre et le cac reprendra t 'il sa remontée vers les 4000 ?
Je sais bien que vous n’êtes pas Madame Soleil mais votre avis me serait précieux.
-Dernière question: dans ce genre de crise inattendue ,quels sont les secteurs qui tirent le mieux leur épingle du jeu ? Les Matières Premières , les actions chinoises ou Asean ,l’or …
Merci pour vos réponses et très bon week end à tous!!![/quote]
je croyais que c’était toi le spécialiste de la boule de cristal … Je vais te donner mon avis, ça risque de ressembler à ça :
Merci Girondin. Je suis certes spécialiste de la boule de cristal ,même si tout récemment elle a bien failli se casser…J’ai ma petite idée mais j’aimerais avoir la votre quand même .D’autres avis ?
bonjour a tous
Je vois que avez bien travaille avec des points de vue differents et complementaires les uns et les autres tres tres interessants tout ca !
Je vous donne ma pensee.
Les pays a jouer : d’abord, les pays emergents avec une preponderence pour l’asie emergente avec la thailande, les philippines, l’indonesie et la malasie.
Un continent a jouer quasiment incontournable : l’AFRIQUE
le retour en grace de l’europe(zone euro) avec des fonds small et mids caps et une preponderence pour deux pays l’allemagne et la GB
l’ or
les dettes emergentes en monnaies locale
bresil et turquie mais un poil moins vite que ce que l’on a connu jusqu’a maintenant
neutre sur les matieres premieres et le match chine-usa
Ceci reste tout a fait personnel, bien sur !
Bon week-end a tous.
Salut Lolo! Quelles uc coseilles-tu pour l’Afrique,l’allemagne et la gb? Et sur quels contrats les trouve t’on ? D’avance merci pour ta réponse.
Bonjour Dehirsch,
[quote=« Dehirsch »]
D’autres avis[/quote]
Je vois qu’en ce qui concerne les cabrioles cérébrales rien n’a changé et nous nous en réjouissons tous en te souhaitant qu’il en soit bientôt de même pour tes acrobaties sur deux pattes.
D’abord sur le fond à terme, j’applaudis des deux mains et des deux pieds (n’y a-t-il pas un côté simiesque dans Cimazur?) les choix de Lolo qui sont étayés par un superbe Maroilles qui parfume une autre file. J’ajoute juste la Russie, convaincu par Loupi.
Maintenant le court terme? Je ne peux pas m’empêcher de penser qu’il y a anguille sous roche avec cette brusque inquiétude sur l’€, pile pour le G20. Comme si on avait voulu aider les USA pour qu’ils continuent à inonder le marché de $, que Goldman continue son air de sax (Ah! Loupi et toi êtes responsables de mes frasques sur le Forum!).
Je fais le pari que le $ va très vite repartir à la baisse. J’ai d’ailleurs fait mercredi un petit toilettage en vendant un fonds $ avec ordre de réinvestissement hors $ lundi (détails lundi dans nos arbitrages). Je continue à penser que le 31/12 nous serons plus haut que mardi dernier. Donc pour moi secousse passagère. J’en vois d’autres peut-être plus violentes au 1er semestre 2011, mais sans cassure de la tendance. On pourra en profiter, mais l’alerte risque de venir après: les allègements seront alors bienvenus pour préserver ses gains antérieurs. Les recommandations du club patrimonial seront précieuses (et pas ridicules).
Personnellement et jusqu’à plus ample informé je ne bouge pas sur l’Avie, en principe pour les 6 semaines qui viennent. Si je me trompe (disons CAC < 3900 au 24/12) je t’envoie la bouteille de Champagne que tu puisses faire sauter le bouchon le 31.
Il vaut mieux perdre les bulles que la (les?) boule(s).
Joyeux week-end.
Cimazur