Mon PRU est haut par rapport au cours actuel de l’ETF, et je suis donc en moins-value -3%. Ce n’est pas grave, mais j’aimerais profiter de la baisse du Nasdaq pour en acheter et essayer en même temps de baisser mon PRU. Qu’en pensez-vous ?
Imaginons que j’ai mis 500 euros sur le Nasdaq, j’imagine que je dois mettre 500 euros pour baisser le PRU. 100 euros ne suffisent pas ?
Projet LT, mais j’ai pas envie de partir handicapé
Je ne suis pas sûr de comprendre le raisonnement. Si vous achetez sous votre PRU, en excluant les frais, votre PRU baisse mécaniquement ; l’ampleur de cette baisse dépend du montant et du nombre de titres achetés, donc du poids du nouvel achat dans la position.
En revanche, la perte déjà latente est acquise : renforcer ne l’efface pas, elle modifie seulement votre prix moyen et augmente votre exposition.
Le critère pertinent me semble donc être : la ligne est-elle encore sous-pondérée par rapport à votre allocation cible, et pensez-vous que le cours actuel offre une espérance de rendement suffisante ? Si oui, renforcer peut se justifier mais il faut accepter que le cours puisse continuer à baisser durablement.
Pour reprendre votre exemple:
Si vous avez 500 euros a -3% et que vous en acheter pour 500 au cours, vous serez a peu pret à -1.5% sur 1000 euros.
Si vous avez 500 euros a -50% et que vous en acheter pour 500 au cours, vous serez a peu pret à -33% sur 1000 euros.
Salut c’est sur du long terme et tu te poses ce genre de question? Dans 2ans tu ne te souviendras pas de cet arbitrage que dire dans 10 15 voir 20 ans ? c’est du bruit, achète ou pas ça ne va rien changer de ton futur à N+20
je n’ai pas de boule de cristal mais si t’as peur d’un crash comme en l’an 2000 ou 2008 ou ou ou ou… n’investis pas, rappel de base simple sans pour autant donner un conseil en investissement, on investi uniquement les sommes que nous sommes prêt a perdre. si l’on est stressé, anxieux, c’est que notre portefeuille n’est pas bien agencé, trop risqué, pas diversifié, pas de matelas de sécurité… je suis investis depuis des années durant et je ne me suis jamais posé ce genre de question, il va falloir revoir votre copie pour atténuer le risque je pense
Je n’ai pas peur de krach et mon portefeuille est bien diversifié
La question de l’épargnant sur son PRU est légitime sur comment l’optimiser. On entend partout que le PRU n’a aucun sens à long terme, hélas, ceux qui ont vécu les krach de 2000 et 2008 avaient traîné un PRU supérieur à la valeur pendant plusieurs années, une éternité.
Comme d’autres, je pense aussi qu’il y a un double problème de raisonnement dans la question de @user-55abe5a0.
Je répète avec mes mots ce que Izidor @IZ39482 a déjà dit.
Chaque nouvel investissement, ne serait-ce que d’un seul euro, modifie le PRU à la hausse ou à la baisse, proportionnellement au nombre de parts du nouvel investissement.
Si vous avez 5 actions de Nasdaq chacun achetées à 100€, votre PRU est de 100€.
En cas d’une baisse de 10%, vos actions valent 90€ et vous n’avez plus que 450€ au portefeuille. Vous avez une perte latente de 50€.
Si vous achetez 1 action de plus au nouveau prix de 90€, votre nouveau PRU sera de (5x100)+(1x90)= 590/6=98,33.
Votre PRU aura diminué mais votre exposition aura augmenté aussi de 5 à 6 actions.
Si vous achetez 5 nouvelles actions à 90€ au lieu d’une seule, votre PRU sera de (5x100)+(5x90)=950/10=95€ . Vous êtes donc toujours avec un PRU plus élevé que le prix actuel de 90€. Comme le dit justement Izidor @IZ39482, cette perte latente de 50€ sur les premiers 500€ investis reste acquise tant que le Nasdaq ne retrouve pas le niveau de 100€.
Que vous ayez investi de nouveau sur le Nasdaq ou un autre support, ne change rien pour vous.
Si vous investissez encore dans le Nasdaq, cela veut bien dire que vous y croyez à son potentiel au long cours et qu’en investissant de nouveau vous vous dites qu’il est opportun d’y réinvestir « maintenant » parce que le prix est redevenu très intéressant à vos yeux.
Donc, en rachetant, vous êtes dans une logique offensive et vous êtes en train de faire un market timing. En augmentant votre exposition, vous augmentez autant votre prise de risque aux mouvements de Nasdaq. En cas de 10% de baisse supplémentaire, vous aggravez non seulement votre premier investissement mais également le 2ème. Et si vous voulez encore améliorer significativement votre PRU, vous serez obligé d’en acheter davantage pour compenser les pertes de non pas 5 mais désormais de vos 10 actions. C’est une logique dangereuse dans des marchés incertains et mouvementés.
Avant de vouloir baisser votre PRU vous devriez vous demander si, dans les conditions actuelles du marché et selon vos scénarios pour la suite, l’allocation global de votre portefeuille est toujours pertinent et le resterait-il après l’arbitrage envisagé.
Les pertes initiales (de 50€ dans notre exemple) étant latentes pour toujours tant que le Nasdaq ne retrouve pas le niveau de votre premier investissement, vous pouvez par exemple décider aussi d’investir sur un autre support qui vous paraitrait plus prometteur ou opportun aux conditions actuelles (or, autres indices, émergents, devises, obligations… etc ). Vos éventuels gains dans ce nouveau support compenseront vos pertes initiales sur le Nasdaq sans augmenter vos risques puisque vous aurez augmenté votre diversification.
Donc, dites-vous que le réinvestissement sur le Nasdaq (votre exemple) pour baisser votre PRU est synonyme d’une forte conviction et que vous êtes en train de faire un market timing.
L’autre solution à long terme, et à condition d’être toujours convaincu du potentiel du support, est de faire un DCA.
En investissant mensuellement 100 euro pendant 10 mois, au lieu de faire 2 opérations de 500+450€ pour acheter vos 10 actions, vous auriez déjà bien lissé votre PRU sans augmenter considérablement le risque au long cours.
@user-55abe5a0 Centbons, je sens que ces notions ne sont pas encore bien claires dans votre tête et je pense qu’essayer de faire du market timing ne serait pas bien adapté dans votre cas. Ou bien le faire avec une petite partie de votre patrimoine que vous êtes prêt à perdre et que vous destinez à la spéculation ou à votre auto-éducation. Ne vivez pas le regard fixé sur votre PRU si vous êtes dans le temps long et pas dans la spéculation.
