PEA ou CTO exclusifs trackers

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Devant la modeste performance de mon PEA (+5% depuis début d’année) et les risques de volatilité en fin d’année, je suis tenté de changer mon fusil d’épaule: remplacer toutes mes lignes d’action par 5ou 6 trackers.

Pourquoi?

  • car il est difficile de battre les indices
    -un tracker diversifie
    -frais de gestion modeste
  • mais surtout , en ayant peu de lignes mais importantes, il est plus simple de vendre rapidement, éventuellement avec ordre à déclenchement, en cas de retournement des marchés plutôt qu’une vingtaine ou trentaine de lignes d’actions qui ne baisseront pas de la même manière et engendreront hésitations et paralysie.
  • le but étant à la fois de simplifier la gestion, déjà très chronophage, et de pouvoir être plus réactif.

Je vois comme inconvénients:

-le fait d’être lié à l’émetteur même en diversifiant les sociétés émettrices de trackers ou ETF

  • pas de possession « physique » comme avec une action : risque de perte totale en cas de faillite de l’émetteur

Il y a certainement d’autres inconvénients que je ne vois pas: je suis donc à l’écoute de vos remarques sur cette idée de PEA ou CTO" tout trackers" et aussi des trackers ou émetteurs que vous préférez.

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Et pourquoi ne pas panacher : Trackers et OPCVM ?

Il y a de très bons OPCVM possibles sur le PEA, gérés par personnes de qualité et d’expérience qui veillent au grain …

Mais il est vrai que l’attrait des TRACKERS, en particulier pour l’ACHAT/VENTE à **cours connu **est possible mais reste **impossible sur un fonds UC **! De même que le Stop Loss (vente à cours limite).

D’autre part les frais de gestion sont bien moindre et surtout les Trackers permettent de placer dans le PEA des Pays inaccessibles aux SICAV peables ou des protections du Pea par exemple : BX4… LEM … etc …

[b]Maintenant qu’arriverait-il si la BANQUE derrière le Tracker faisait faillite ? Ce qui me conforte dans l’idée d’une diversification OPCVM/Trackers.

[/b]

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Je conçois que ça peut choquer comme pratique, j’avais déjà eu cette réflexion lors de l’ouverture de mon compte… Après avec 100€ de frais offerts, ça permet de faire passer la pilule.

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Tu as une source stp ?

Car c’est vrai que je n’en vois plus mention dans le document « Tarifs au 30 janvier 2014 ». Mais pourtant, ça y figurait bien avant ?

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Oui, j’ai vu le texte dont tu fais mention. Mais c’est bizarre que la version du document soit toujours daté au 30 janvier 2014 non ? Dans une ancienne version, il y avait bien les frais d’inactivité d’indiqués dans ce document ?

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Pareil !

Bon, c’est une bonne nouvelle quand même

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Des frais de garde déguisés ont été récemment rajoutés chez Binck : Des frais d’inactivité si aucun ordre sur les 12 derniers mois (60€).

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Après cela ne m’empêche pas d’avoir un compte-titres chez Binck. Mais J’en ai un aussi chez Bourse Direct

Je me sers de Binck pour accéder aux marchés américains, c’est moins cher. Je trouve l’interface meilleur chez Binck et le service client plus réactif.

Il faut noter qu’en cas de parrainage sur Binck, il y a une offre qui permet de disposer de 100€ de frais de transaction sans limite de temps. Sur Bourse Direct, le filleul ne reçoit « que » 50€ en espèce, au bout de 3 mois je crois.

Les virements externes sont payants chez Bourse Direct.

Et je peux bien entendu te parrainer au besoin.

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Merci à vous deux pour ces infos! Ben merde … je n’ai pas d’autres mots, c’est pas terrible comme façon de faire!!!
Me connaissant, je me doute qu’un an sans passer un ordre, c’est improbable, mais sur le principe je n’accepte pas vraiment… Un jour j’y ouvrirai d’ailleurs le CTO pour éventuellement jouer les trackers. Pour l’instant, je reste PEA uniquement.

(surtout si de plus en plus de trackers sont dispos, je viens de lire ton post Arrot…)

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Mouais… à l’époque ou j’ai souscrit, ce n’était pas la même offre, et maintenant, même si ça m’arrangerait d’avoir 100€ de frais offerts, ça ne court pas les rues les gens à parrainer pour un PEA… Je cherche, la bourse ça fait peur encore. Mais Binck est pas mal en tout cas.

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Ca, ça veut dire que tu as besoin d’un parrainage :slight_smile:

Les spécialistes, aidez-moi à clarifier la situation : si j’ai envie de mettre en place un investissement LT en trackers, comme préconisé par Buffet, en visant donc au moins un tracker Dow, et puis pourquoi pas un Cac, et disons un en Asie (Chine?), avec investissements dans les creux (BTFD, repassez-vous la vidéo ^^)…

Je vais où? Je ne saisis pas si ETF va justement nous sortir de nouveaux trackers accessibles sur PEA, ou s’ils ne font qu’en enlever…
Au moins sur CTO, y’a le choix. On fait avec la fiscalité au final par contre…

Et en AV, même si ça me conviendrait, je crois que l’AV à trackers n’est pas encore arrivée…

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Merci José
Intéressant ce stop loss suiveur
A condition de bien le paramètrer, n’est-ce pas ?

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Concernant les brokers vous pouvez regarder Binck et Bourse Direct ; pas de frais de garde et frais de transaction les plus abordables.

Cdt.

FC

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Effectivement Binck a rajouté depuis peu des frais pour compte inactif (mea culpa).

Cependant sur un PEA il suffit d’une transaction (un aller retour) par an, soit 5 euros, pour s’en affranchir et ce sans incidence fiscale pour une enveloppe financière de 150ke, voir illimitée avec plus-values.
Soit un coût pour un compte " inactif" de 150ke de 5 à 60 euros contre 900 en UC !

Le PEA dans ces conditions est une enveloppe fiscalité/coût extrêmement compétitive face aux meilleures assurances vie dont celles de notre hôte :wink:

Au regard des lois fiscales incertaines de notre pays, un PEA me semble aussi indispensable que de bonnes assurances vies.

Cdt.

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Tous les anciens ETF éligibles PEA de Lyxor existent maintenant en double :

  • Les anciens, maintenant non plus éligibles
  • Les nouveaux, spécifiquement conçus pour PEA

A noter que ce changement a eu lieu car pour qu’un ETF, autre que ceux sur actions EU, soit éligible PEA il faut qu’il soit conçu autour d’un swap et donc autour d’un contrat d’échange entre un certain nombre d’actions éligibles et un panier X (l’indice à répliquer). On appelle cela un ETF Synthétique, en opposition aux ETF physiques qui achètent directement les actions des indices à répliquer.
Au vue des différentes Tobin tax et autres qui naissent ces dernières années et qui ne concernent que les actions EU et pour ne pas perdre en qualité de réplication des indices, Lyxor a donc décidé de créer des ETF PEA spécifiques.

Attention toutefois à la possible faible liquidité des ces nouveaux instruments, car le marché du PEA est extrêmement petit et personne d’autre y viendra à cause des plus grands défauts de réplication et donc de frais…

Sinon, pour un raisonnement plus global, oui, les ETF sur Assurance-Vie seraient une très bonne choses pour les investisseurs (frais minimes, performance fidèles aux indices, optimisation fiscale).
Chose qui explique pourquoi nous ne les verrons pas de sitôt.
Dans l’attente, un courtier avec des frais très réduit sur les places internationales (Londres, Francfort, New York) pour un CTO et un bon PEA sont tout ce qui est permis de mieux au pauvre franchouillard moyen !

Ah oui, juste pour clarifier, Tracker et ETF sont des synonymes :wink: !

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La liquidité est assurée par l’émetteur donc la SG et non pas par le marché. Donc, a proiri, pas de craintes à avoir sur les nouveaux trackers PEA Lyxor sur la liquidité . Seule différence: une moins bonne performance que les mêmes trackers non PEA. Lyxor évalue la différence netre 0 et 0,1% mais on peut raisonnablement penser que ce sera un peu plus. La fiscalité avantageuse du PEA permettra de compenser allègrement la différence!

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Salut a tous, voici un courrier de BINCK a propos des Trackers Lyxor
Un ou plusieurs ETF Lyxor que vous détenez actuellement ne seront plus éligibles au PEA à partir du 17 Octobre 2014.

POURQUOI ?
Compte tenu des récentes évolutions réglementaires et fiscales (notamment la taxe sur les transactions financières) , Lyxor (émetteur de Trackers) a décidé de mettre fin à l’éligibilité au PEA de 30 ETF.

QUELLES SONT LES SOLUTIONS ?
Lyxor a créé 30 nouveaux ETF, éligibles au PEA, que vous pourrez racheter pour conserver une exposition à l’indice sous-jacent concerné par votre position.

Si vous souhaitez conserver une exposition à l’indice sous-jacent vous avez la possibilité de :
-Vendre l’ETF détenu et acheter le nouvel ETF éligible au PEA au sein de votre PEA. Cette opération permet de bénéficier de la même exposition dans votre PEA sans interruption d’investissement.
-Transférer votre position sur l’ETF vers un compte-titres : cette opération implique la revente de l’ETF au sein de l’enveloppe PEA et l’acquisition de ce même ETF au sein du compte-titres
(ce dernier doit être approvisionné pour permettre l’exécution de l’ordre). Cette solution vous permettra de bénéficier de la meilleure performance possible, mais aura pour conséquence de ne plus bénéficier du cadre fiscal avantageux du PEA.

Consulter la Liste des ETF Lyxor dont l’éligibilité au PEA est supprimée et la correspondance avec les nouveaux ETF PEA :
http://www.lyxoretf.fr/PEA/Gamme_Equivalence.pdf

Si vous ne souhaitez pas conserver d’exposition à l’indice sous-jacent :
-Vendre l’ETF détenu au sein de l’enveloppe PEA avant le 17 octobre 2014 prochain afin d’éviter la clôture de votre PEA et la perte de ses avantages fiscaux.

Au 17 octobre 2014, si vous n’avez pas vendu le ou les investissements dans les ETF concernés, Binck.fr procédera la fermeture de l’ensemble de votre PEA, conformément à l’article 1765 du Code Général des Impôts. Cette fermeture concernera l’ensemble de votre PEA, et pas uniquement le ou les ETF dont le statut fiscal va changer.

LES FRAIS DE TRANSACTIONS SERONT-ILS A MA CHARGE ?
Du 20 Août 2014 au 16 octobre 2014 inclus, nous vous remboursons les frais de transactions correspondants à l’arbitrage (vente + achat) de votre position.

Conditions : 1 ordre de vente par ligne d ETF concerné et 1 ordre d’achat pour l’ETF correspondant, exécuté dans la même journée. Ordres dont le Montant d’Encours Net par Ordre est supérieur à 100 (cent) euros T.T.C et inférieur ou égal à 10 000 (dix mille) euros T.T.C, passés du 20 août 2014 au 16 octobre 2014 inclus, et ce, dans la limite de 20 (vingt) Ordres maximum par mois.

J’ai actuellement un trackers Chine (ASI) transformable en son équivalent PEA (PASI) mais les volumes sont très différents (exemple pour la semaine passée >70000/semaine pour le premier et <10000 pour le second). Je me tâtais donc de transférer à la concurrence (Amundi , Easy etf…) quitte a perdre le remboursement des frais , mais les volumes (donc liquidité) de la concurrences sont encore pire (<3000/semaine) ; donc transfert sur PASI.
a+

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bonsoir a tous,
explication de C Fontaine (Le Revenu) sur la perte d’éligibilité de certains trackers LYXOR au PEA.
a+

Les réponses de Christian Fontaine aux auditeurs dans Intégrale Placements – 01/09 2/2

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Petit déterrage pour signaler que Binck ne prélève plus de frais d’inactivité. Il fallait le dire, la question était restée en suspens.
En fait, ils ont disparu aussi vite qu’ils sont apparus…
La concurrence sans doute.

A noter aussi, l’enrichissement de la gamme des ordres avec l’ajout (enfin) des ordres conditionnels

1 - l’ordre Conditionnel Simple
2 - l’ordre Conditionnel Double
3 - l’ordre Conditionnel Suiveur

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Dans le pdf au bas de la page 1:
TENUE DE COMPTE / Frais d’inactivité / Gratuit

Sur le site: Le spécialiste du trading | Saxo Banque
Au bas du tableau « Vie du compte »:
Frais d’inactivité → GRATUIT

Vu que c’est maintenant précisé sans ambiguïté on peut considérer qu’ils ont été supprimés.
J’ai reçu un mail l’an dernier lors de la mise en place de ces frais mais je ne le retrouve plus.