Obligations

[FA257465 (Joyrider)]

Le dieu de l’obligataire Bill Gross poursuit son ancien employeur Pimco

Il se plaint d’avoir été licencié abusivement en 2014 et demande au moins 200 millions de dollars de dommages et intérêts.

Le dieu de l'obligataire Bill Gross poursuit son ancien employeur Pimco

[JM265616 (JoseF451)]

Bonjour

Wala

C’était évident que la courbe verte n’avait rien de bear…
En 2015 cela s’arrange, mais bonjour l’effet de levier. Au moins 2.

[ET257586 (HALE92)]

Le mouvement semble enclenché sur le BUND… avec des volumes qui ont été multipliés par 100 depuis qqs jours (voir graph ci dessous) sur le tracker Lyxor Double-Short Bund…

En espérant que la volatilité et autres bizareries ne viennent pas fausser la réplication du sous-jacent (comme c’est dramatiquement le cas sur BX4)

[ET257586 (HALE92)]

Personne pour shorter ça à part moi ?

ps. Le Double-Short Bund (DSB) est dispo chez linxea (merci à eux à ce propos, j’en avais fait la demande il y a un an)

[avvel1 (avvel)]

'jour HALE

J’ai pris de l’Elan oblig bear il y a quelque temps, quelques semaines me semble. En négatif une à deux semaines il était à +6 ce matin sur mon contrat. Après, je connais si peu les obligs que j’ose pas trop, mais je vais regarder ton produit.

[GF269496 (ronin)]

Ben moi aussi
Bien vu avvel
Aller on short tous en coeur les oblig

[JR257147 (jrb2)]

On va finir par les marier !

[BJ259791 (jb39)]

Bonjour,
Vous le trouvez où le Elan Oblig Bear ?..Merci

[Khan]

Attention à l’intervention de la BCE en décembre, avec un possible (probable ?) prolongement du QE.

[PC258130 (philippe91)]

@jrb2

On va finir par les marier !

On y sera tous invités !

[avvel1 (avvel)]

@jibe39

Bonjour,
Vous le trouvez où le Elan Oblig Bear ?..Merci

Bonjour jibe

Je l’ai trouvé sur MF Liberté Vie, du coup je ne l’ai pas cherché ailleurs.

[LOUP]

Bonsoir Avvel et les autres membres,
Vous avez indirectement répondu à ma question : Je peux donc larguer mes Carmi Patri. Ou n’ai-je pas encore bien compris ,
Merci pour vos comments

[JM265616 (JoseF451)]

https://forum.linxea.com/yaf_postsm83480_Carmignac-Gestion.aspx#post83480

Ils se désengagent des obligations (dans quelle mesure?)
Passent en style value
Gros pari US et émergents

La bourse us et le $ monte…
Ont-ils raison ? On le saura bientôt

[avvel1 (avvel)]

Hello LOUP

Oui depuis deux trois mois je me suis désengagée de quasiment toutes mes positions obligataires. Après tout on était en haut, dans tous les cas le mouvement n’était pas illogique. Et cette fois ci je pensais probable une hausse des taux.

Après, si Carmignac adapte ses mouvements au contexte, comme le signale Jose , et ce ne serait pas anormal, pourquoi pas ?

[JM265616 (JoseF451)]

Bonsoir à tous,

J’ai récupéré quelques infos dans une ancienne discussion sur les fonds obligataires (entre autres).

Je comparais les produits suivants :

• ML EMU Broad Market 7-10 Yrs
• Lyxor UCITS ETF EuroMTS 7-10Y Investment Grade (DR)
• Lyxor UCITS ETF EuroMTS 15+Y Investment Grade (DR)
• AXA Euro 7-10 C
• CPR 7-10 Euro SR P

Au vu de l’actualité (catastrophique ) j’ai ressorti les courbes pour faire un bilan court terme.

Fonds obligs-1: comparaison sur 3 ans
Fonds obligs-2: comparaison depuis le 10/08 (plus haut)

Les 4 courbes boursorama montrent l’évolution jusqu’au 14/11 pour les fonds et aujourd’hui pour les etf.

Donc oui, ça baisse, mais c’est pas l’apocalypse annoncée (pour le moment).
Je pense à un article anxiogène qui titrait +525% en 1 mois pour l’oat 10 ans ou à bfm +125% de hausse.

Concrètement on est pour l’instant loin de ces chiffres:

• (-4%) Lyxor UCITS ETF EuroMTS 7-10Y Investment Grade (DR)
• (-10%) Lyxor UCITS ETF EuroMTS 15+Y Investment Grade (DR)
• (-4%) AXA Euro 7-10 C
• (-4%) CPR 7-10 Euro SR P

Ces titres n’ont pas progressé de 4000% en quelques mois…
Faut chercher leur sensibilité moyenne.
Et on a déjà oublié avril 2015.

J’ai entendu (sur bfm je crois) que les marchés vendent les obligations actuellement pour avoir du cash à investir sur les actions

[jva]

@JoseF451

Bonsoir à tous,
J’ai entendu (sur bfm je crois) que les marchés vendent les obligations actuellement pour avoir du cash à investir sur les actions

Hello Josef

Ce que j’ai plutôt entendu, c’est le contraire, que les investisseurs fuient les obligations parce qu’elles ont mangé leur pain blanc : pendant 30 ans, le taux des obligations a baissé, passant de 10% à 0%, les obligations se sont fortement appréciées. Maintenant que le taux est proche de 0%, il peut difficilement aller plus bas, il a même commencé à remonter.
En tant qu’investisseur, je n’ai pas envie d’acheter du 10 ans français qui va me donner un coupon de seulement 0.6%/an, et dont la valeur faciale a peu de chances de s’apprécier. Au contraire, elle va baisser de 10% le jour où les taux auront pris 1%.
Je préfère prendre des actions qui rapportent du 3-4%/an.

[JD256368 (FRANCOISE21)]

bonjour,
Faut-il s-inquieter aussi pour les flexibles genre sextant grand large,ou MG optimal income qui contiennent des obligations?

[avvel1 (avvel)]

Bonjour Françoise

Sans avoir la science et la technique de Jose qui sait en 3 secondes nous analyser tous les fonds, perso je ne garderais pas MG Optimal income qui, de mémoire, était chargé en obligations et en subissait les variations. Il était intéressant pour son effet dollar mais le dollar est quand même haut peut il encore monter je ne sais pas.

En revanche Sextant Grand Large a une gestion beaucoup plus dynamique et semble s’adapter plus facilement aux contextes. Par exemple ces jours ci il n’a pas répercuté la baisse des obligations. J’ai une grosse ligne et je la garde en ces temps troubles.

[PC258130 (philippe91)]

SGL : 15 % d 'obligations

C’est raisonnable . C’est ma plus grosse ligne de FCP

[JM265616 (JoseF451)]

@jva

Ce que j’ai plutôt entendu, c’est le contraire, que les investisseurs fuient les obligations parce qu’elles ont mangé leur pain blanc

Ce n’est pas contradictoire, c’est la conséquence et pas forcément la cause.
Après, ce n’est pas parce qu’elles ont mangé leur pain blanc que les investisseurs ne continuaient pas d’en acheter, ce qui faisait mécaniquement baisser les taux. Le paradoxe était devenu la routine.
Le déclic, c’est le retour (supposé) de l’inflation, que la fed essaye d’obtenir difficilement depuis un moment, et que Trump a décrété d’un coup de baguette magique avec ses mesures (investissements, protectionnistes).
Pour être attractives du point de vue des investisseurs les nouvelles obligations doivent servir un taux plus élevé que les précédentes.

En tant qu’investisseur, je n’ai pas envie d’acheter du 10 ans français qui va me donner un coupon de seulement 0.6%/an, et dont la valeur faciale a peu de chances de s’apprécier. Au contraire, elle va baisser de 10% le jour où les taux auront pris 1%.
Je préfère prendre des actions qui rapportent du 3-4%/an.

Les gros investisseurs n’ont pas du tout cette vision des choses. Leur priorité sur une part de leur portefeuille c’est la sécurité; achat à l’émission et vente à l’échéance donc ils sont sûrs de récupérer le capital. Il y a aussi sans doute une part de spéculation sinon il n’y aurait pas de marché secondaire.
On vend les obligations à faible taux (avant que leur valeur ne baisse trop) pour acheter des titres avec un rendement plus élevé. Ou des actions mais le risque n’est plus le même.