Market Timing vs Buy And Hold

Brexit + Janet

le cas 1 c’était moi avant
le cas2 c’est moi maintenant

On revient sur le coeur du sujet pour moi : quand on est jeune , on spécule ,pardon on fait du time market . Et quand on l’est moins , on a plus diversifié notamment avec du tangible et donc on fait plus de buy and (h)old . Après ca n 'empêche pas de faire un peu de time Market sur une part des investissements .

Il y a un graphe intéressant qui donne la perf sur 30 ans des principaux actifs . Là moi je note que l 'or n 'est pas cher par apport aux autres actifs mais cela ce n’est la première fois que je le dis…

Et là c’est du buy and hold qui me parait avoir du sens en 2016.

Oui c’est une assurance qui fonctionne aussi quand les rendements des obligations deviennent progressivement négatifs . C’est le cas actuellement et voilà pourquoi c’est le meilleur « investissement » . Et je ne parle même pas de la perte de confiance envers la monnaie … on n ’ y est pas encore …

Après ca dépend des périodes . Pour moi ca me semble une bonne période. Ce qui n’est plus le cas forcément des actions me semble t’ il , en tout cas comme ca l 'a été durant ces 30 dernières années …mais ca reste un actif de valeur .

Quant à l 'absurdité à plus de 5%, je dirais plutôt 50 %

A suivre…

Bonjour,

pour la gestion avec trackers, il n’y a rien a dire pour le MSCI WORLD, aucun gérant ne fait mieux. Pareil aux USA, le S&P 500 et le NASDAQ battent tout le monde.

Par contre, en Europe, France et Emergents, la donne est différente.

Emergant, les MAGELLAN et CARMIGNAC EMERGING DISCOVERY font mieux

En France des PLUVALCA, DECOUVERTES C ou SUNNY MANAGERS font mieux aussi !!

Intéressant tout ca

Je te proposerai une 3ème solution, un mix entre les deux :

  • Tous les mois, tu investis en fonction de ton allocation cible (cela permet de lisser l’investissement dans le temps), quelque soit l’évolution de tes ETF ;
  • Tous les X mois, tu ré-équilibres ton portefeuille en fonction de l’investissement cible (tu renforces ce qui a trop diminué, tu allèges ce qui a bien monté).

Ca permet d’automatiser l’investissement tout en lissant ton point d’entrée.

Quelle est la source de cette affirmation ?

Merci pour ce lien très intéressant!
Ca confirme une fois de plus qu’il est grand temps que je remanie de fond en comble mon allocation de mon AV Evolution… Avoir un socle assez stable, et une partie pour les Paris/suivis de tendance. Ca me paraît un bon compromis, mais n’ai aucun retour sur ce genre de gestion, puisque jusqu’ici j’ai toujours fait n’importe quoi :slight_smile:

PAs étonnant que mes AV qui marchent soient celle en gestion, et celle dont l’allocation n’a pas bougé depuis le début, même si à fond sur les émergents…

Bref, ne vous étonnez pas si je viens demander vos avis sous peu :slight_smile:

J’utilise les deux depuis quelques temps. Et ça marche, chacune à sa façon! Je ne peux malheureusement pas comparer efficacement, car j’ai des versements mensuels sur les 2 AV en question, mais pas du tout les mêmes UC.
Dans tous les cas, je pense qu’on peut même mitiger les deux techniques.
A vrai dire, sur l’une d’entre elles, mon versement est en fait sur le fonds euros. Et quand creux dans les marchés, j’injecte sur les UC.
Puis, si ça monte, soit je sécurise un peu, soit je ‹ rebalance ›. C’est pas prise de tête, et tant que ça fonctionne, je continue.

Moins je fais d’arbitrages, mieux ça marche. On en revient toujours aux mêmes conclusions, le choix de départ est crucial, avec de la diversification si possible. Puis laisser courir, les UC c’est quand même pour du MT/LT à la base.
Alors je les laisse faire leur boulot :slight_smile:

Vous rendez vous compte
Entre les foyers non imposables mais qui payent quand même plus que de raison
Et les foyers imposables d’une classe moyenne tirée toujours davantage vers le bas
Le tout représentant une majorité de Français
Chacun reste à gratter son nombril et à défendre son pré carré
En estimant que la source du problème c’est toujours l’autre
Je ne crie pas Jeanne d’Arc au secours
Mais bien Clémenceau au secours
Ils sont devenus fous

Désolé jr
Je rectifie le tir

Mon propos ne consiste pas à dresser des lauriers à Abadie ou Dereeper
Et quoi qu’ils aient à vendre, cela ne m’intéresse pas
En revanche, j’aime lire des analyses qui sortent des sentiers battus
Car nous savons que le consensus se plante souvent

Vous avez raison Coreinvest
Les dividendes ne sont pas intégrés
Mais vous savez bien qu’en dehors du listing limité des « Dividend Aristocrats »
Les Américains ne sont pas très généreux en la matière
Et cela ne change rien au fait que le graphique démontre
Qu’il existe bien des périodes très longues où il y a plus à perdre qu’à gagner
Admettez le

Sur le reste
Je vous concède tout ce que vous voulez
Toutefois je persiste à penser que la période que nous vivons est hors norme
Comment sort on de la spirale de la dette sans croissance ni inflation ?
Le populisme de toute nature finira t’il au pouvoir ? Pour quelles conséquences ?
Il me semble qu’on ne peut pas se projeter dans l’avenir sans s’en inquiéter
Je n’ai pas entendu grand monde s’exprimer sur ces questions
On ferme les yeux en espérant que ça passe
Est-ce aussi ce que vous proposez à l’investisseur particulier ?

Comme vous l’avez remarqué
Je ne suis pas un adepte de la méthode Coué
Cela dit, vous avez raison de relativiser
Puisque vous n’êtes pas dans le déni
Cela rend les choses plus vivables.

La diversificaton biensûr
Vos propos sont tout à fait raisonnables
Toutefois, vous remarquerez
Que les classes d’actifs classiques
Sont de plus en plus corrélées
Il n’y a rien de moins sûr que la poche droite compense la poche gauche
C’était d’ailleurs l’objet de notre discussion sur des placements exotiques.

Si vous le permettez je souhaiterais réagir également au post de Donzi
Au sujet du market timing
Son approche a le mérite de la simplicité et du bon sens
Renforcer quand ça baisse et pas l’inverse
Toutefois, l’adage boursier institue qu’il vaut mieux éviter de ramasser un couteau qui tombe
La question est donc de savoir jusqu’où il peut tomber avant de le ramasser
Et quand s’en débarrasser
L’analyse technique peut fixer des repères
Mais les préconisations sont loin d’être satisfaisantes :
Pour les bear, ça pourrait chuter jusque là
Pour les bulls, ça pourrait aller là
Force est de constater que les marchés font le yo-yo
Entre flash crack et intervention suspecte d’algorithmes salvateurs
Aussi je pense qu’agir dans ce contexte est compliqué
Qu’en pensez-vous ?

Woz, je m’en suis expliqué plus haut
Vous aviez raison de relever mon approximation
Raison pour laquelle j’ai publié l’article

C’est déja le cas
C’est le principe même de la TVA

Heureux veinard
En cas de chaos
Attention aux voisins
En particulier les policiers et chasseurs
Les seuls qui seront armés

Philippe tu chipotes
J’ai oublié d’inclure la taxe d’habitation
Et on arrive bien au chiffre que j’ai indiqué

J’ai cité l’article de mémoire
En faisant un raccourci
Mea culpa
Mais tu admettras que malgré cet aspect comptable
Cela ne change en rien à sa portée.

« Ajoutée à la TVA acquittée annuellement (…), la taxe d’habitation vient donc alourdir une charge fiscale qui peut alors représenter plus de 50% des revenus des familles les plus fragiles ».

Est-ce qu’on est raccord ?

Je devance aussi la question suivante
Car je sens que tu vas me faire un caca nerveux
Si je ne distingue pas les ménages non imposables les plus fragiles
Et ceux ne disposant pas de revenus suffisants pour être imposé
C’est que dans les deux cas ils font partie de la France d’en bas
Celle qui se sert la ceinture (47%)
Ils subissent « une fiscalité relativement importante puisqu’elle s’élève en moyenne à plus de 6000 euros par an et par foyer ».
On peut comprendre qu’à force de les asphyxier, ils dérivent vers le populisme, non ?
C’était ça l’idée maîtresse

Derrière les statistiques
Il y a des réalités humaines
Voyons si ça te fait autant réagir Philippes
Ou si tu te contentes de jouer les dactylographe