Bonjour à tous les deux,
Je vous confirme que dans l’assurance vie, les UC classiques n’ont pas de frais d’entrée (hors OPCI).
LINXIE
Bonjour Perrine62,
J’attends la confirmation officielle de SURAVENIR mais a priori ils feront comme GENERALI : fermeture des anciennes parts R (avec frais d’entrée) et référencement des nouvelles parts SR (sans frais d’entrée mais avec frais de gestion plus élevés).
Pour les opérations programmées, a priori ils effectueront aussi la bascule automatiquement.
Je vous confirmerai tout ça à réception de leur communiqué officiel.
LINXIE
Bonjour Alhena,
Tant que l’assureur n’a pas fermé les parts, oui.
LINXIE
Bonjour fabien82573A74,
Le fonds H2O Multiemerging Debt R (C) EUR n’était déjà plus disponible avant ces changements de modalité.
La part SR n’a donc pas été référencée « par défaut » par l’assureur.
Si vous le souhaitez, je peux faire une demande de référencement ?
LINXIE
Bonjour dav69,
J’attends la réponse de tous les assureurs pour vous informer.
Spirica doit nous communiquer sa décision cette semaine sur les modalités retenues, notamment pour les versements programmés.
Generali a décidé de fermer les fonds à la fin du mois, les dernières opérations devront donc avoir lieu avant le 21 janvier (date à confirmer).
Suravenir doit également nous communiquer sa décision
Apicil va fermer les fonds mais je n’ai pas encore de date précise
LINXIE
Bonjour jva,
J’attends justement la précision des assureurs sur ce point.
A première vue, ils vont fermer les parts avec des frais d’entrée (parts R). Il sera donc impossible de verser sur ces parts.
En revanche, ils vont probablement référencer les nouvelles parts dont les frais de gestion sont plus élevés (parts SR).
Je n’ai pas encore de réponse définitive de leur part, normalement demain
LINXIE
Bonjour à tous,
Spirica vient de nous confirmer qu’ils allaient fermer les parts R (qui incluent des frais d’entrée de 5%) à partir du 21 janvier et référencer les parts SR.
Pour les opérations programmées, la bascule se fera automatiquement des parts R vers les parts SR à compter de l’échéance du mois de février.
LINXIE
Bonjour jva,
Oui, GENERALI va référencer les nouvelles parts SR sur notre contrat, le paramétrage est en cours. Je vous confirmerai quand ce sera fait.
LINXIE
bonsoir linxie,
je note que les frais d’entrée seront plus élevés.
je comprends que dans un PEA ou CTO on supporte les frais d’entrée
par contre en assurance vie, il n’ y a pas de frais d’entrée. VRAI ou FAUX ?
merci de confirmer
Quel intérêt de vouloir charger ses investissements à tout prix sur les fonds qui vont fermer ?
Avez vous des précisions sur la stratégie et politique de H2O ?
les nouveaux fonds :
-répliqueront ils les fonds anciens in extenso ?
-retiendront -ils le meilleur des fonds anciens et s’orienteront t-ils sur des produits à plus forts potentiel de performance ?
Les anciens fonds seront -ils toujours gérés avec autant de dynamisme qu’aujourd’hui ?
conclusion :
je voudrais bien avoir quelques retours avant d’arbitrer.
il faudra surveiller les évolutions anciens / nouveaux. cela se verra vite sous quelques semaines .
je garde le parallèle de H2O avec KEREN essentiel (qui a aussi des frais élevés) que je suis dans mes tablettes.
Pendant longtemps keren a été** insolente à la hausse**. et puis ce fut la descente aux enfers.
se méfier donc avec « BUY and HOLD » et ne pas anticiper à des niveaux de cours maximums.
Bonjour,
Oui c’est bien à partir du 01/02/2019 que des frais d’entrée de 5% seront appliqués…
et ceci en Compte-Titre, car en AV, ces fonds ne seront plus accessibles.
Faut espérer qu’ils baissent avant la fin du mois
bonjour,
je viens d investir via SPIRIT sur des fonds H20 et je n’ai pas eu de message d’alerte, je suis entrain de vérifier si les OPC dans SPIRIT sont les parts concernées par les hausses.
JD
Ça existe des opvcms payant en assurance vie? je pense pas.
Donc la nouvelle part SR si elle est referencée sera gratuite.
La seule différence un peu plus de frais de gestion ( 0,4% par an + 0,1** commission surperformance).
Cependant quand on voit la perf de h2o multibonds, ce n’est pas grand chose au final.
Certains auront encore tout loisir d’essayer de faire du market timing en achetant les creux et en vendant plus haut.
H2o disait souhaiter freiner les encours… pipo j’ai l’impression, la société de gestion va plutôt s’engraisser en frais.
L’intérêt est simple , si on croit fortement au potentiel d’un fonds et que celui-ci doit fermer , on investit avant pour pouvoir en bénéficier sur le long terme. De plus on s’accordera à dire qu’il n’y a aucun fonds équivalent aux fonds H2o obligataire tels H2o multibonds en assurance vie.
On est pas dans le cas d’un fonds comme Indépendance et Expansion qui ferme puis ouvre en dessous d’un certain seuil d’encours et d’une catégorie où on retrouve plusieurs fond smalls caps intéressant.
Faut-il investir maintenant sur H2O multibonds R ou attendre un meilleur point d’entrée avec H2O multibonds SR ?
Ces 2 fonds sont identiques en terme de stratégies , aucune différence de positions…**la seule différence des frais de gestions supplémentaires pour la nouvelle part SR **
A combien se chiffre ces frais de gestions supplémentaires?
Là j’ai un peu de mal à calculer avec les différentes informations , frais courant 1,6% contre 1,28% pour la part R, + commission surperformance plus élevée…en gros je me base entre 0,5% et 1% de plus par an de frais de gestion . A confirmer.
Conclusion: Si on garde sur du très long terme , on se donne un maximum de chance d’obtenir une meilleure perf en investissant maintenant avec des frais de gestion propre aux fonds plus bas qui grignoteront un peu moins chaque année la valeur liquidative , si on cherche un horizon plus court terme on peut attendre un meilleur point d’entrée avec H2O multibonds SR (en espérant que le fonds chute).
Stratégie et politique d’H2O
La société explique que, depuis sa création en 2010, " ses encours sous gestion ont fortement progressé, notamment sur les deux dernières années, et s’ approchent aujourd’ hui de leur niveau de capacité maximal."
" Soucieux de maintenir le niveau de performance passé de nos fonds, nous avons décidé de refondre la grille tarifaire de certains d’ entre eux, et ce dans l’ objectif de contenir la croissance de leurs encours," poursuit Bruno Crastes.
Cependant le paradoxe et qu’il créé une nouvelle part SR qui utilise les même stratégies. Vrai intérêt pour les investisseurs ou mise en scène pour augmenter les frais de gestion?
Petit rappel pour H2O multibonds et historique du gérant.
Article de 2013
Avant de gérer H2O Multibonds Bruno Crastes était en charge du célèbre fonds obligataire Amundi Oblig Internationales. Si on reprend l’historique complet de performances de Bruno Crastes on constate que:
il a généré une performance annuelle moyenne de 10,3 % entre 1993 et 2012
les investisseurs qui lui ont fait confiance n’ont jamais perdu d’argent s’ils sont restés au moins 3 ans (constations sur des investissements mensuels sur 3 ans glissants depuis le 1er janvier 1994) >>> 3 ans est la durée minimum d’investissement recommandée
Et depuis qu’il a crée sa société H2O , sur 5 ans. +23,29% annuel
Autant dire une bombe accessible aux particuliers.
H2o n’a pas prévu de créer une part SR pour H2O multistratégies donc pas de retour à prévoir.
Ce qui est certain c’est que sur du court terme quelques mois à un an , le point d’entrée est beaucoup plus important. L’impact des frais de gestion sera négligeable comparé à la volatilité du fonds.
Plus l’horizon de temps sera long et plus cet impact des frais de gestion sera important.
En partant sur une différence de 1% de frais de gestion/an ( si on se base là dessus , c’est le max je pense , mais un spécialiste pourra confirmer ?) , il faut donc une baisse et un point d’entrée 1% plus bas avec la part SR que la part actuelle R si je comprends bien pour être gagnant sur un an, puis un peu plus de 3% sur ans , etc…
Un exemple pour la différence entre H2O multibonds R et H2O Mulitbonds I avec des frais de gestion moins lourd.
1er janvier 3 mois 6 mois 1 an 3 ans 5ans
H2O multibonds R +3,74% +11,43% +10,95% +32,74% +83,77% +184,84% (frais courant 1,28%) + Comission surperf Eonia +3%
H2O multibonds I +3,78% +11,6% +11,26% +33,48% +86,20% +190,87% (frais courant 0,88%) + Comission surperf Eonia +2,6%
H2O multibonds SR (frais courant 1,6%) + Comission surperf Eonai +2,1%
Frais de la nouvelle part SR
http://www.h2o-am.com/Content/Files/Avis%20internet%20H2O%20Multibonds_New%20SR_DE%20I-N_FR_CH_Clean.pdf
Ma conclusion : Celui qui est en buy and hold avec un horizon très long terme peut souscrire dès maintenant H2O multibonds R même si effectivement on est au plus haut historique , celui qui a un horizon court et espère faire un market timing gagnant attendra une chute avec la part SR avec succès…ou pas!
Si cela fait comme h2o multistrategies, on aura droit à une belle décote avant la fermeture
Fermeture en assurance vie qui devrait avoir lieu d’ici la fin du mois, Linxie j’espère nous informera sur la date précise avant le 1er février.