les frais d’entrée indiqués dans les DICI sont des frais maximum. C’est la même chose sur un compte-titre, le courtier peut avoir un accord avec l’émetteur d’un fond pour supprimer ou supprimer les frais d’entrée.
il y a aussi les conditions générales de votre contrat qui stipulent qu’il n’y a pas de frais de versement sur les support UC sauf exception (ETF, SCPI, SCI, …).
pour Capimmo, il y a justement un avenant qui précise les frais d’entrée.
Donc effectivement, il faut lire **tous **les documents
Il est préférable aussi de lire les DICI pour avoir une idée de la stratégie des fonde, entre autre le rendement cible (quand il est indiqué, même s’il faut espérer que le rendement final réel soit supérieure à ce qui est annoncé, car les rendements cibles ne font pas rêver, surtout si on enlève les frais de gestion du contrat AV).
Lire aussi les reportings mensuels (facilement trouvable sur le site des émetteurs) pour voir le rendement actuel à l’échéance (appelé aussi taux actuariel). Ce n’est pas le rendement réel à l’échéance du fond, il peut y avoir des défaut, et les obligations n’ont pas une échéance qui colle pile à l’échéance des fonds. Il faut retirer les frais de gestion du fond et de l’AV pour que ça donne une idée du rendement potentiel.
Enfin, il faut regarder le cours actuel du fond (et son évolution). Pour faire simple, pas la peine d’acheter 120 quelque chose qui sera remboursé 100 (je ne tiens pas compte des intérêts dans mon exemple).
Certains fonds ont été lancés il y a déjà un ou deux ans (à une valeur initiale de 100 par exemple) et leur prix était monté alors que les taux des banques centrales continuaient à baisser. Pendant cette période-là, ce n’était pas rentable d’acheter ce type de fond. La donne a changé et les prix ont bien baissé. La meilleure fenêtre de tir était vers mi-octobre, les prix ont remonté depuis, mais je pense que ça reste encore correct pour acheter. Il pourrait y avoir une petite baisse avec les taux des banques centrales qui continuent à monter, mais c’est dur à dire (les obligations dans les fonds réagissent à l’évolution des taux à 5 ou 10 ans, qui peuvent n’évoluent pas toujours comme les taux courts donnés par les banques centrales).
En espérant vous avoir éclairé. L’univers des obligations est plus complexe que les actions…
C’est justement parce que leur prix a baissé que ces fonds lancés il y a 1 ou 2 ans sont aussi intéressants si vous les achetez maintenant. C’est le principe même des obligations : les prix s’ajustent en fonction des taux pour que le rendement effectif à l’échéance soit le même pour une maturité restante identique, quel que soit le taux initial de l’obligation.
Regardez les reportings mensuels pour vous en convaincre.
Avec un prix d’achat plus bas, vous augmentez votre rendement des coupons et vous bénéficiez d’une plus-value à l’échéance. Il suffit de regarder les reportings mensuels pour le voir
Pour bien faire la comparaison, c’est : vous investissez 90€, vous recevez 2% de coupon chaque année et vous êtes remboursé à 100€. Raisonnement pour une obligation détenu en direct.
Pour les fonds obligataires datés, c’est légèrement différent car les coupons sont capitalisés, donc vous ne touchez les coupons qu’à la fin (qui eux-mêmes auront été placés dans d’autres obligations ou fonds monétaires). Et la valeur liquidative courante reflète aussi l’intégration de ces coupons (R-co Thematic Target 2026 HY vaut actuellement 108€ après un plus haut à 123€)
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Oui, c’est ça.
Non, ces fonds gardent les obligations qu’ils ont achetées au début. Le fait que les souscriptions pour « R-co Thematic Target 2026 HY » durent jusqu’au 31/08/2023 ne change rien, l’échéance des nouvelles obligations sera la même que pour les obligations déjà détenues.
Et par principe, le fonds ne revend pas les obligations avant l’échéance, sauf exception.
Ca me semble très intéressant, on croirait au retour des SICAV !
Il y en a un qui n’a pas de période de souscription : FR00140081Y1, en regardant son historique de cours depuis son démarrage, on peut déjà en déduire que ça ne colle pas à l’évolution des taux en prenant en compte la date d’échéance : c’est très atténué par rapport à ce que ce serait pour une seule oblig datée à 7% avec échéance en 2027.
Ca ne va pas correspondre à mon besoin immédiat, le gain potentiel spéculatif est trop atténué.
Mais ça reste très intéressant, surtout si on compte les garder jusqu’à l’échéance.
Ca semble liquide avec valorisation quotidienne et donc cédable en AV : à confirmer.
Logiquement 100*1.06^5 pour 5 ans à 6%, soit le taux appelé TRI : taux de rendement interne.
C’est le cas pour le fond Carmignac, dont la brichure indique :
Il s’agit en quelque sorte d’une protection en cas de sous-performance avec un TRI de seulement 2.44% en 3 ans, mais donc également d’une sortie anticipée avec ce TRI meilleur que 2.44%. Je pense que ce fond n’est peut-être pas très intéressant avec cette sortie anticipée après 3 ans, car on n’arrive pas aux échéances des obligations de 5 ans dans ce cas, c’est le fond qui gagne, et d’ailleurs comment faire confiance au fond concernant la valeur liquidative remontée ?
Il faut donc lire chaque brochure qui est forcément avec des règles différentes comme pour les fonds à formules, c’est parti !
Je pense que les 7% sur la page de Linxea c’est aussi le TRI annuel et non un rendement infine, sinon ça n’aurait pas trop de sens vu les années d’échéances indiquées. D’où sort ce 7% ? Un choix publicitaire peut-être ?
Une défaillance importante va faire en effet tomber le rendement voire même inclure des pertes en capital, mais l’avantage reste tout de même la diversification.
En effet, l’assuré risque de ne pas profiter pleinement de tous les intérêts annuels, et les conditions de sortie anticipées peuvent même être manipulées par le fond (son objectif probablement comme je le mentionnez), donc je pense également comme vous qu’il y a conflit d’intérêts.
Dommage… Il faudrait trouver un fond qui n’a pas de sorties anticipées et est très diversifié (>50 lignes) mais reste liquide en AV, c’est forcément difficile car comment pour le fond rentrer sur 50 lignes pendant la phase de commercialisation ? A moins peut être pour le fond d’acheter des obligations à échéance déjà sur le marché, mais le gros est certes à bon prix mais avec des coupons à rendement faibles dû à la très longue période de taux faibles précédente.