Alors j’aimerais bien même ici exposer quelques soucis d’ISF et les partager avec quelques copains riches et qu’on se fasse une bouffe pour discuter de tout ça sérieusement entre potes,
Mais non je fais de la vulgaire défiscalisation à 38%, tempi pour les dizaines d’admirateurs qui vont dès aujourd’hui cesser d’encombrer ma boite mail 
Hello all
La saison des FIP corses 2016 commence, et cette fois ci je commence à y voir quelques avantages.
Jusque là je trouvais que le couple rendement risque, par rapport à un fonds en euros, n’inclinait pas vers le produit, mais j’en prenais tout de même un peu pour l’aspect diversification.
Aujourd’hui les choses commencent à se présenter sous un nouveau jour : Si le rendement des fonds en euros et leur accès est de plus en plus limité, en revanche l’avantage fiscal du produit FIP corse reste à 38%. J’espère récupérer ma mise, et ce rendement sur 9/10 ans (net d’impôts du coup), finalement n’est pas si mauvais, en comparaison. Entre ceci et l’argument diversification, surtout dans le contexte actuel, cette année je n’hésite pas, j’achète.
Malheureusement ça pourrait changer :La vie immo: Location meublée: vers une modification de la fiscalité ? - 21/07
Bonsoir Avvel,
Pour ma part je vais peut-être prendre pour la première fois de ma « longue » vie un produit de défiscalisation type FIP Corse Linxea.
Mais j’étudie un peu et dans tous les cas** avant de plonger je vais prendre le temps de bien comparer**.
Si je regarde Vatel, leur premier fonds de 2008 est à la cave avec une dernière VL affichée sur leur site à 79,03€ (100€ au départ).
Celle de 2009 est à** 90,84** et pas encore de distribution. Bref pour moi c’est pas sexy…
et la réduction d’impôt ne justifie pas une contre performance.
Pour ACG-Viveris c’est mieux et il me semble même beaucoup mieux :
Il a sur son premier fonds de 2007 (un an avant Vatel) qui a distribué 250€ le 16/12/2014 et affiché une VL au 31/12/2014 à 211,63 soit au 31/12 92,33% du nominal, bof.
Le fonds de 2008 affiche même un VL de 33,28 avec 180€ de distribués le 12/12/2014 soit 103,86% du nominal, c’est mieux.
Celui de 2009 encore mieux à 105,20% de la valeur nominale, c’est pas mal.
Viveris est natif de Marseille et a eu ses bureaux dès l’origine en Corse lors de la création du premier FIP Corse, avec une équipe sur place, cela explique peut-être la différence de performance…
Maintenant si on regarde sur le FIP Corse Linxea, sur la brochure on retrouve un ancien de Viveris… :
« Patrice HAROUIMI, qui a exercé en tant que Dirigeant de société de gestion et de Directeur
d’Investissement sur le terrain rejoint la société dans le cadre de la gestion du FIP. »
puis
« Patrice HAROUIMI a été Directeur Général de Sud Capital Gestion et Directeur Exécutif de VIVERIS MANAGEMENT, deux sociétés de gestion spécialisées dans le capital investissement, émettrices de FCPR et de FIP dans les régions PACA et Corse notamment. »
Sur Baptiste Vitali, après recherche sur « linked in », on peut voir qu’il a exercé de 2009 à 2012 chez Viveris à priori comme juriste…
Un point qui me semble aussi très important dans la comparaison des FIP, les différents coûts et par exemple les frais de gestion sont nettement moins élevés chez Linxea :
2,95% chez Linxea contre 3,9% chez Vatel ou 3,95% chez ACG-Viveris
1% par an en performance ce n’est pas rien surtout sur des durées aussi longues.
Pour moi, il n’y a pas photo si je dois miser sur un FIP Corse ce sera sur le lynx.
Mais je continue à regarder, afin de vraiment peser le pour et le contre, on a un peu de temps devant nous…
Merci Alhena,
Je trouve que ce tableau est particulièrement bien fait et à jour, facile à lire.
Sicavonline l’est moins…
Il permet de voir par exemple sur le FIP Corse que ACG a déjà remboursé une partie de ces deux premiers fonds…
et aussi que pour Valel Capital, malheureusement pour Marco qui en a en portefeuille à l’air d’avoir plus de mal en Corse…
C’est assez intéressant car les écarts peuvent vraiment être importants.
Pour moi, certains gestionnaires ont un peu trop tendance à penser que la performance se calcule avec la réduction d’impôt.
Or un investissement reste un investissement, la réduction d’impôt est un plus…
Lorsqu’ un gérant confie 1M à un entrepreneur, il ne lui dit pas :
« c’est cool gars, les personnes qui m’ont confié l’argent ont eu 50% de réduction d’impôts, donc je peux te prêter à 0%. »
Il n’en est pas ainsi dans le vrai monde.
Dans le vrai monde, les sociétés de gestion négocient un retour sur investissement élevé, afin déjà de couvrir leurs propres frais de gestion et potentiellement essayer d’avoir une performance sur leur fonds.
Alors la ça se « Corse »… car des sociétés capables de rembourser in-fine les fonds, et bien il n’y en a pas tant que cela en Corse.
L’objectif d’un gérant doit donc être normalement de rendre plus d’argent qu’on ne lui en a confié.
Et bien chapeau tout de même à ceux qui arrivent à sortir une performance positive.
Pourquoi ?
Et bien lorsque je vois les frais de gestion que les fcpi et fip ont pris l’habitude de prélever, je me dis que les gérants doit être sacrément costauds pour sortir une performance sur leurs fonds !
Alors pour moi il n’y a pas photos et je vais faire de la pub pour linxea… si je devais prendre un fip Corse, ce serait celui de Linxea car sur un produit qui sera bloqué entre 8 et 10 ans, l’impact des frais de gestion est énorme.
C’est un peu comme si on avait le choix entre souscrire un Exigence sur Linxea ou sur Himalia.
Le terrain de jeu est le même, mais la facture des gestionnaires n’est pas la même.
Comme d’habitude, je vais jouer les rabats-joie mais j’ai maintenant l’expérience de la sortie de ce genre d’OFNI, ce n’est pas brillant du tout, quelque soient les établissements de HSBC, Crédit agricole, Altaprofits et les établissements spécialisés dans les fonds PME.
Les rendements sont plombés par les frais, les choix d’investissements pas judicieux, …
Bref !
Pour prouver mes dires, et sans chercher très loin voici quelques « « performances » » dans ma besace :
CA INNOVATION 3 FCPI 3DEC FR0007075718 - 4 228,40 €
CA INNOVATION 4 A FCPI 3DEC FR0010331801 - 1 164,88 €
CA INNOVATION 9 PART A FCPI FR0010647768 - 6 328,56 €
FIP HEXAGONE PATRIM.1 A FIP FR0010538298 - 5 102,80 €
123ISF 2012 - n°0018 à peu près correct
PATRIMOINE BIEN-ETRE - n°0002 (2012) perte de 15 à 20%,
…
Bonjour
petite précision sur les produits F.I.P Corse auxqu’elles je souscris tous les ans, si vous passer par mes placements.fr, les frais ne sont plus que de 3% pratiquement les mêmes qu’avec le lynx
Bonjour Arrot et les autres
pardon pour la réponse tardive
concernant les produits de défiscalation F.I.P Corse je vous fais un petit poin:
2009 souscription du F.I.P Kallisté Capital 2 /100 euros la part aujourd’ui 90,84 Euros la part et 50% de réduction fiscale
2010 souscription du F.I.P Kallisté Capital 3 /100 euros la part aujourd’ui 94,86 Euros la part et 38% de réduction fiscale
2011 souscription du F.I.P Kallisté Capital 4 /100 euros la part aujourd’ui 88,57 Euros la part et 38% de réduction fiscale
2012 souscription du F.I.P Kallisté Capital 5 /100 euros la part aujourd’ui 100,67 Euros la part et 38% de réduction fiscale
2013 souscription du F.I.P Kallisté Capital 6 /100 euros la part aujourd’ui 99,94 Euros la part et 38% de réduction fiscale
2014 souscription du F.I.P Kallisté Capital 7 /100 euros la part aujourd’ui 97,68 Euros la part et 38% de réduction fiscale
Bonne journée