Europe Exigence 2017 intéressant ou pas?

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Bonjour

Des avis sur Exigence Europe 2017 ? A première vue, il me paraissait très (trop) intéressant avec un coupon de 12% et une protection du capital jusqu’à -50%. Juste avant de le souscrire, je me suis quand même rappelé que, s’il y a bien un monde où on ne fait pas de cadeau, c’est celui des financiers. J’ai donc un peu creusé et je voudrais vérifier avec vous si je ne me suis pas planté avant d’éventuellement souscrire.

D’après ce que j’ai compris, il est basé sur l’indice Euro iStoxx EWC 50 qui perd tous les ans 50 points par rapport à l’indice L’EuroStoxx 50 dividende réinvestis soit environ 5% actuellement (indice vers 1000 pts). Comme on dit généralement qu’il y a environ 3% de dividende par an, cet indice va perdre 2% tous les ans par rapport à L’EuroStoxx 50 dividende non réinvestis (équivalent en gros au CAC40) sur lesquels sont très souvent basés les produits structurés, sauf le précédent.
Il va donc falloir, que chaque année « n », la performance des marchés soit n*2 % plus forte qu’avec les autres produits structurés pour le que remboursement soit déclenché. Par ailleurs, la protection du capital au bout de 10 ans à -50% correspond à une protection du capital à -30% pour les autres produits structurés (en arrondissant à 20% d’écart sur 10 ans)

Autre manière de voir les choses : si l’Eurostoxx 50 dividende réinvestis n’a pas bougé à l’issue des 10 ans, alors l’Euro iStoxx EWC 50 (autour de 1000 pts actuellement) qui nous intéresse aura baissé de (50*10= ) 500pts, soit une baisse de 50% c’est à dire pile-poil la barrière à partir de laquelle on encaisse tout la perte.

On aurait donc un produit avec un joli coupon mais avec des conditions bien plus drastiques que d’habitude et pas forcement visibles au premier coup d’œil. Sauf si je me suis planté … et là je compte sur vous pour me le dire !

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Bonjour LinXie

Un peu nouvelle sur le forum je suis plus lectrice qu’intervenante mais je voulais vous remercier pour ce point car je n’y étais pas du tout sur les produits structurés et la gamme exigence.

Bonne continuation

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je crois que tu as vu tout juste
Sachant qu’un produit au mécanisme similaire mais sur l’indice pur (Adequity target Février 2016 par exemple) verse un coupon de 8%… tu as tout à fait compris d’où vient le 12%
ça n’en fait pas un meilleur ou moins bon produit selon moi (contrairement à un récent adequity qui ne valorise pas ce choix de l’indice « vent de face » (credit LKM)), mais le curseur risque/rémunération est placé un peu plus haut…
Ce qui me retiendra d’entrer par contre est le niveau plutôt « haut » de l’indice pour son point d’entrée

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Bon la tendance est + sur un dividende à 3.5 qu’à 4, mais peu importe c’est pas important, l’idée est là.

Sinon concernant le point d’entrée, j’avais bien mis les guillemets, car on est d’accord dans 1 an le niveau actuel pourrait paraître « bas »… et alors bien heureux les détenteurs d’exigence 2017 :wink:

Disons juste que j’avais été un peu plus décontracté de prendre votre dernier structuré en Septembre sur le même indice mais à 929… mais si en septembre prochain il est à 550 ça me fera une belle jambe je suis d’accord :smiley:

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Et pourquoi n’y a-t-il pas moyen de l’acheter en cours de vie ? Il me semble qu’il y a quelques années l’un des eXigence avait été dans le cas d’une cotation inférieure à son prix initial et que vous aviez publié un message à ce sujet dans le forum pour indiquer aux gens qu’ils pouvaient souscrire.

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Merci, deux questions supplémentaires alors :
1-Les assureurs ont-ils bloqué « de peur que les épargnants ne comprennent pas » ou plutôt qu’en raison des différentes directives de connaissance client, ils ne soient considérés comme responsables de n’avoir pas effectué leur devoir d’information ?
2- Par conséquent les titres doivent être achetables sur un CTO voire un PEA ?

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Bonjour,
Comment se comporte, en principe, la cotation d’Exigence en cours de vie par rapport à l’indice EWC 50 ? Sur quels paramètres? Je pose la question en cas de rachat du produit avant terme bien sûr.

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C’est le grand jour :slight_smile:

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Bonjour Dimitri,

En effet, l’assureur a « peur » que les épargnants ne comprennent pas, et la faute leur sera toujours imputée…

Théoriquement, oui, les titres sont achetables en secondaire sur un CTO.
En revanche, ils ne sont pas éligibles dans le cadre d’un PEA.

Bonne journée,

LinXie

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Bonjour,

Je voulais profiter de vos posts pour préciser certains points sur eXigence Europe 2017.

1- Concernant les dividendes de 50 pts de base

L’indice EWC 50 se voit effectivement « prélevé » de 50 pts de base de dividende par an sur une base 1000 (soit 5%)) mais en contrepartie l’indice EWC50 récupère les dividendes des actions qui le composent.
Les dividendes de l’Eurostoxx 50 se montant en moyenne à environ 4% / an, le « cout » pour l’indice EWC50 est donc d’environ 1 %/ an .

Historique du niveau de dividende de l’Eurostoxx 50 communiqué par Société Générale :

2016 => 3.6%
2015 => 3.7%
2014 => 3.7%
2013 => 4.1%
2012 => 4.8%
2011 => 4.4%
2010 => 3.6%
2009 => 4.7%
2008 => 3.7%

Cela veut dire que si l’indice Eurostoxx 50 reste stable pendant 10 ans, l’indice EWC baisserait de 1% / an soit environ 10% sur 10 ans (et non 50%)
C’est pour cette raison que le niveau de protection en capital a été augmenté à -50% par rapport au dernier eXigence sur CAC40 ou elle était à -40%.

2- Concernant les possibilités de remboursement et le rendement potentiel du produit

Sur les derniers mois la performance de l’indice EWC 50 est très proche de celle de l’Eurostoxx 50 .
Dans un marché haussier à moyen / long terme les deux indices devraient donc enregistrer une performance positive et activer ainsi le remboursement anticipé.

Dans ce cas le rendement de eXigence serait de 12% / an contre 7% / an si nous avions proposé un produit identique sur l’Eurostoxx 50.

En résumé nous avons trouvé que le différentiel de gain de 5% / an était suffisamment fort pour justifier de retenir un tel indice tout en sachant que nous avions en même temps augmenté le niveau de protection en capital à -50%.

Quant au niveau de départ de l’indice… Ce n’est pas LinXie qui vous dira si le marché va monter en 2017 mais le niveau actuel de l’eurostoxx étant encore inférieur de 27%à celui de 2007…

Dans tous les cas ce type de produit reste un actif de diversification qui permet de booster son rendement dans un scénario haussier.

LinXie

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Bonsoir tanguy12,

Merci pour vos commentaires !

J’espère que mes posts sont clairs sur le sujet … et quoi qu’il arrive j’espère que personne n’aura de belles jambes en septembre prochain

Bonne Soirée

LinXie

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Bonjour Woz,

La question que vous posez est importante.

Les produits structurés commercialisés en assurance vie par LinXea bénéficient d’une valeur de rachat / valeur liquidative quotidienne**. Cela veut dire que les produits peuvent être vendu tous les jours à un prix de marché exactement comme un OPCVM / fonds traditionnel**.

En revanche même si une vente du produit est possible à tout moment il faut se rappeler qu’il est préférable de rester patient jusqu’à l’échéance contractuelle du produit (qui peut être au maximum de 10 ans sauf cas d’activation du remboursement anticipé annuel).

En ce qui concerne l’évolution du prix du produit en cours de vie voici (je l’espère ) quelques éclairages :

Pour comprendre la valeur de rachat d’un produit structuré en cours de vie il faut simplement retenir que la valeur du produit en cours de vie est très liée à son espérance de gain contractuelle.

Dans eXigence 2017, l’espérance de gain contractuelle est :

1- soit de 12% / an dans le cas d’un remboursement anticipé si l’indice EWC 50 est stable ou haussier,
2- soit la restitution du capital à maturité si l’indice EWC 50 baisse de moins de 50%
3- soit une perte en capital égale à celle de l’indice EWC 50si la baisse excède 50%

Si on applique cela à trois scénarios de marché voila ce que cela pourrait donner sur la valeur de rachat instantanée du produit eXigence Europe 2017:

1- L’indice EWC 50 baisse de 15% en début de vie et remonte à l’équilibre à échéance 5 ans

A court moyen terme la baisse de la valeur de exigence va être légèrement supérieure à la baisse de l’indice EWC50. Puis, à mesure que l’indice EWC50 se rapproche de son cours d’origine (5éme année), la valeur de eXigence remontera de manière beaucoup plus rapide que l’indice EWC50 puisque le produit acheté 1000 euros sera contractuellement remboursé 1600 Euros (100% + 12% x5).

2- L’indice EWC 50 baisse de 30% progressivement sur 5 ans puis ce stabilise à ce niveau jusqu’au terme des 10 ans

A court moyen terme la baisse de la valeur de exigence va être légèrement supérieure à la baisse de l’indice EWC50 . Puis, à mesure que le temps passe et que l’on se rapproche de la fin de la 10ème année la valeur de Exigence Europe 2017 remontera à 1000 Euros. En effet on récupère son capital investi (hors frais de gestion du contrat d’assurance vie) si la baisse de l’indice EWX 50 est inférieure à 50%.

3- L’indice EWC 50 baisse progressivement de 60% sur 10 ans

A court moyen terme la baisse de la valeur de exigence va être légèrement supérieure à la baisse de l’indice EWC50 . Puis, à mesure que le temps passe et que l’on se rapproche de la fin de la 10ème année la valeur de Exigence Europe 2017 sera identique à celle de l’indice EWC 50 soit -60% à terme. La perte en capital se matérialise et le produit est remboursé 400 euros (soit 100% - 60% = 40%)

Il faut donc retenir que la valeur de eXigence peut être négative en cas de baisse de marché en début de vie mais que les mécanismes de coupons et de protection à -50% qui sont intégrés dans le produit peuvent lui permettre de se « déconnecter » de la performance d l’indice EWC50 à mesure que le temps passe.

J’espère que cela va vous aider à comprendre…

LinXie

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Bonjour Dimitri,

Vous avez raison, les produits structurés peuvent être vendus comme achetés à tout moment en marché secondaire.

Il existe parfois des opportunités d’achat en secondaire quand le produit présente une décote de valeur liquidative supérieure à la baisse de l’indice.

Exemple : l’indice sous jacent baisse de 10% depuis le lancement et le produit cote 800 euro / part soit une baisse de 20%. Dans ce cas un achat en marché secondaire peut s’avérer pertinent.

Malheureusement les assureurs ont bloqués cette pratique de peur que certains épargnants ne comprennent pas qu’en contrepartie de la décote, les conditions d’investissement d’origine du produit ont elles aussi été modifiées.

Dans notre exemple, si l’indice sous jacent a déjà perdu 10%, et que la protection en capital d’origine était fixée à -40%, elle n’est alors plus que de -30% dans le cas du marché secondaire.

Certes on a payé le produit moins cher, mais la « brochure » d’origine n’étant plus valable en l’état, les assureurs ont préférés bloquer cette possibilité d’achat.

LinXie

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Pour ma part, j’espère bien avoir de belles jambes en septembre prochain.