ETF passif et frais minimum

OX58057 · Avril 23, 2026, 4:27

Bonjour Philippe,
Je regardais un peu les performances de quelques fonds emergents et j’ai l’impression que les perfs à 3 ans superforment largement l’indice mais si on recule plus dans le temps, c’est moins le cas.

Aussi pour un temps long et si on ne regarde pas régulièrement l’évolution de chaque fond par rapport à l’indice ne vaudrait il pas mieux rester en ETF ?

En attendant j’ai pris un peu de Carmignac Emergents qui justement sous performent à 5 ans… je m’étais arrêté à ma perf 3 ans dans mes recherches.

SHb51110d5 · Avril 23, 2026, 6:50

Il est prouvé que sur la longue durée, pratiquement aucun fonds ne bat l’indice. Tout simplement car la moyenne des fonds fait le marché et qu’il faut rémunérer les gérants, les ordres d’achats et de vente, ceux-ci sont transposés dans les frais courants et que donc, les fonds font en moyenne le marché mois les frais.

C’est pourquoi il est plus malin d’investir en ETF.

PC258130 · Avril 23, 2026, 7:23

Bonsoir Alain,

C’est curieux , je vois au contraire des performances sur 5 ans de Lazard plutôt exceptionnelles.

Après c’est vrai qu’ avec les fonds gérés activement, il faut suivre pour être sûr que ca fait mieux qu’ un ETF. Après il y a des fonds comme Indépendance small caps europe , il n ’ y a pas photo. Les ETF c’est pour moi uniquement pour les indices d’ actions large caps et surtout en PEA. Autrement en avie, on peut trouver mieux que les ETF mais ca demande plus de suivi et connaître les bons fonds . Après il n ’ y en a pas 10000…

Cependant si on est fainéant ou on ne veut pas se prendre la tète, il y a alors les ETF…

FR256433 · Avril 24, 2026, 2:31

Oui je suis d’accord. Les ETF c’est bien pour les indices qui sont basés sur les grandes capitalisations. Pour les small caps, les ETF font souvent moins bien que les fonds gérés activement (et je précise « net de frais »). Simplement parce que le monde des small caps est bien plus étendu et variable que les larges caps (dominées par les GAFAM si on parle de l’ETF world).
Idem pour les ETF obligataires, en majorité moins performants que des fonds gérés activement, simplement parce que le talent de sélecteur du gestionnaire a plus de marge de manœuvre que pour un ETF qui fait une moyenne d’un tout très disparate.

OX58057 · Avril 24, 2026, 4:33

Effectivement le lazard superforme à 5 ans également !
J’avais regardé que les fonds dispos sur mon AV BP… pas terrible mais bon.

Je vais en plus plus sur spirit. Par contre, j’ai l’impression que tu dis que tu vas en prendre plus tard et pas maintenant ? Une raison de fond ou c’est juste que ton allocation sur le sujet est déjà faite.

Enfin, quels indicateurs vous regardez pour vous dire qu’un fond fait toujours le job ? Est ce qu ils superforment toujours son indice de reference sur 1 mois, 3 mois ? Ou juste la perf globale et si ca baisse, on vend ?
Je voudrais essayer d’être moîs fainéant à long terme

PC258130 · Avril 24, 2026, 6:04

Oui pourl’instant je n ‹ ai pas de Lazard car j › ai mis toutes mes actions (en dehors d 'une avie pilotée et de mon PEE ) dans un PEA et j 'arrive à la limite des 150000 € investissables . Donc là ce sont des ETF y compris émergents en dehors d 'Indépendance Small caps Europe. A vrai dire je n ‹ avais pas repéré le fond Lazard à l › époque .

Donc je vais par la suite acheter du Lazard en avie et arbitrer mes ETF émergents vers des fonds européens dans le PEA car je n 'ai pas fini ma montée en charge sur les actions .

Pour schématiser :
Sur les obligations il faut prendre des fonds gérés activement( cf file obligataire).
Idem pour les small caps européennes , on a indépendance small caps europe ( attention les frais d 'entrée sont passés à 2% en PEA ) et le Alken Small Caps Europe
Sur les fonds émergents , il y a donc le Lazard en avie . Le HMG se regarde aussi car il est sur les fonds Frontière

Après faut être vigilant et les surveiller sur au moins 6 mois , les bons fonds qui le restent sur la durée , il y en a peu .

EL14533 · Mai 5, 2026, 6:50

Bonjour,
J’ai une question concernant le fond Lazard emergents: les frais de souscription de 3% qui sont indiqués sur le prospectus s’appliquent ils sur le contrat Spirit 2 ou est ce des frais qui ne s’appliquent que lorsqu on investit en direct sur un compte titres?

PC258130 · Mai 5, 2026, 6:54

C’est en CTO et encore ca doit dépendre des brokers . En avie jamais vu des frais d 'achat pour un FCP .

EL14533 · Mai 5, 2026, 7:06

Ok cest ce qui me semblait mais comme ça parlait de frais de souscription sur un autre message, j’avais un doute, merci !