Encore six bons mois pour miser sur les obligations

On n’en sait absolument rien, à moins que vous n’ayez une boule de cristal.

Le fonds continue à recevoir les coupons des obligations jusqu’à leur remboursement (dont la date peut être avant ou après la date d’échéance du fonds). Les sommes correspondant aux remboursements des obligations avant l’échéance du fonds seront placés sur des fonds monétaires ou équivalent.
On ne sait absolument où en seront les taux à ce moment-là, donc même sur la fin, les fonds obligataires actuels pourraient avoir une performance intéressante.

Et les fonds ne seront pas forcément dissous : les DIC et prospectus de TOUS les fonds datés prévoient la possibilité d’être reconduit pour un « nouveau tour ».

Le fonds Carmignac **peut **effectivement être remboursé par anticipation, mais ce n’est pas parce que la condition pour une des dates est satisfaite que le fonds sera remboursé. Ça dépendra si les gérants estiment qu’il y a encore une performance intéressante possible. Les taux cible affichés dans le DIC étaient très prudent (vu de maintenant, car le fonds a été lancé en mai 2022, avant la hausse des taux). Le rendement espéré fin décembre était encore de 6% annuel (rendement à l’échéance indiqué dans le dernier rapport), donc ça reste encore intéressant.
Si les taux baissent, il est probable qu’il soit remboursé par anticipation (mais à quelle date ?) car les obligations auront beaucoup monté et le rendement à l’échéance va encore baisser. Déjà, Carmignac 2027 a progressé de près de 13% en 2027, donc le fonds a pris de l’avance.

Les fonds obligataires datés sont (pour la plupart) des fonds capitalisants. La valeur liquidative inclue à la fois la valeur des obligations sur le marché et les coupons perçus.
A la liquidation du fonds (par anticipation ou à l’échéance), c’est à la valeur liquidative qu’on est remboursé, une fois les obligations et autres actifs vendus par le fonds.

Les fonds à échéance 2028 ont mieux performé que les 2026 ou 2027 pour une seule raison : ils sont plus sensible aux variations des taux car l’échéance est plus lointaine. Mais au final, ça ne change pas du tout l’estimation de la valeur finale. Les fonds obligataires ne pourront pas reproduire sans cesse les performances de 2023, c’est mathématiquement impossible (leur valeur liquidative finale est déjà connue approximativement).

Il n’y a pas que l’assurance-vie pour investir dans des fonds datés. En CTO, vous avez l’avantage de ne pas payer les frais de gestion annuels et vous pouvez choisir (selon les fonds) des types de part qui ont moins de frais de gestion interne. Et au final, ça compense la fiscalité. Il faut cependant faire attention aux éventuels frais d’entrée du fonds (et quand il y en a, impossible de savoir à l’avance si on va les payer ou non - au Crédit Agricole, je ne les ait jamais payé) et frais de courtage.
Inconvénient : la fiscalité des plus-values intervient dès la revente, contrairement aux arbitrages en AV.

Exemple pour Carmignac Credit 2029 : la part F (que vous n’aurez a priori jamais en AV) a 0,5% de frais en moins que la part A. A final, vous gagnez au moins 1% de performance par an par rapport à l’AV.

Pour la valeur finale, je parlais des fonds obligataires datés bien sûr.

Sauf qu’à l’approche de l’échéance, les fonds datés sont de moins en moins sensible à a variation des taux.

Sur la dernière année, le rendement va de plus en plus se rapprocher de celui des fonds monétaires au fur et à mesure que les obligations seront remboursées.

Oui, c’est bien le YTM. Le YTM est toujours « à une date donnée », donc il évolue en permanence en fonction du cours des obligations sur le marché.

Les coupons sont perçus en général 1, 2 ou 4 fois par an à date fixée à l’émission pour chaque obligation. Donc pour un fonds composés de plusieurs obligations, il en reçoit un peu tout le temps, en fonction des obligations détenues.
Mais ça n’a aucune importance de connaitre la date (comme dans un fonds actions d’ailleurs, on ne s’occupe pas de savoir quand le fonds reçoit des dividendes). Et pour des obligations, ça n’a aucune importance car, à la différence des actions, le prix d’une obligation contient « virtuellement » la part de coupon annuel depuis le dernier versement au prorata du nombre de jours écoulés (on appelle ça le « coupon couru »). Ce n’est pas inclus dans le prix affiché d’une obligation, mais quand vous achetez un obligation, vous devez payer ce coupon couru au vendeur. C’est pour ça que, toutes choses égales par ailleurs, la valeur liquidative d’un fonds obligataire augmente mécaniquement tous les jours d’environ 1/365ème des coupons de l’ensemble des obligations détenues par le fonds.

Le problème du Carmignac Crédit 2027 est qu’il peut être liquidé au bon vouloir de la société de gestion à partir de 2025.

Il faut le combiner avec d’autres fonds à échéance similaire si on vise 2027 comme R-Co Target 2027 HY. Ce dernier est un « vraie » fond 2027 car en plus a une date de fermeture aux inscriptions.

le fond obligataire daté en tête des recommandations du Particulier du mois de janvier est : CARMIGNAC CREDIT 2027 A EUR ACC

Il faut bien prendre en compte que pour Carmignac 2027 , il y a 60 % d’obligations variables

L’idéal serait que les taux longs baissent ce qui augmente la VL

mais que les taux courts qui dépendent de l’Euribor restent élevés pour que les coupons ne ne baissent pas .

Je ne partage qu’en partie ce qui précède et qui concerne les FD

Si les taux montent, la VL baisse et le YTM monte, il faut attendre l’échéance et non pas vendre un an avant l’échéance

je reconnais mon erreur , liée à un paramètre qui m’avait échappé

Bonne soirée