c’est mon premier message sur le forum, car je suis plutôt un taiseux… mais je parcours régulièrement les messages pour trouver des réponses.
Et il y en a une sur laquelle je bute. Pas trouvé de réponse sur le forum ni dans mes contrats (Spirit 2 et Suravenir).
Si ça se trouve, j’ai mal cherché… mais je me décide à poser la question quand même.
Voilà:
Quand on achète des SCPI sur les contrats Spirit 2 ou Suravenir, il y a une pénalité à la revente si celle-ci a lieu avant un certain délai après l’investissement (3% si revente dans les 3 ans chez Spirica et 5% si revente dans les 5 ans chez Suravenir).
Sauf que… je verse chaque trimestre sur mes SCPI… Alors c’est quelle date, la date d’investissement?
Est-ce la date du premier achat de la SCPI?
Ou bien c’est chaque achat qui doit passer le délai pour ne pas subir la pénalité en cas de revente?
Et dans ce dernier cas, comment ça serait déterminé par l’assureur? Parce qu’au final, la part que je revendrais pourrait tout aussi bien être une part achetée il y a 3 mois qu’une part achetée il y a 6 ans: elles ne sont pas différenciées dans mes lignes SCPI.
Bref, merci par avance si vous pouvez éclairer ma lanterne.
En gros il ne faut racheter que les SCPI sur lesquelles il n’y a pas eu d’opérations de versements ou arbitrage entrants depuis 3 ans ( spirica ) ( 5 ans suravenir) , sinon cela remet le compteur de 3 ou 5 ans à zéro c’est bien cela ?
En fait, ce qu’il voulait dire c’est que les frais de gestion interviennent dans le nombre de parts détenues chaque année
Avec votre exemple, vous placez 500 € sur des parts à 50€, vous avez donc 10 parts en 2023
En 2024 vous achetez 15 parts de plus.
Avec les frais de gestion vous perdez un capital de 0.5% par an, soit 0.5% de vos parts par an.
C’est minime certes, mais lors du rachat vous rachetez une somme à mon avis et pas un nombre de part.
Si vous retirez 500€ en 2026, une partie de cette somme sera prise sur des parts achetées en 2024 car vous avez perdu avec les frais de gestion un nombre de part de 2023.C’est minime mais pas nul.
On peut aussi espérer que la part soit revalorisée à la hausse (c’est courant en SCPI) sur 3 ans. Du coup en retirant 500€ toutes vos parts de 2023 ne seraient pas vendues en totalité.
là, vous parlez des frais de gestion, moi je vous parle des pénalités de 3% en cas de désinvestissement sur une SCPI avant 3 ans de détention.
ça n’a rien à voir.
j’achète 10 parts en 2023
puis 15 parts en 2024
j’ai donc 25 parts de ma SCPI (on s’en fout des frais de gestion, ce n’est pas le sujet)
En 2026, je vends 5 parts.
Quelle pénalité je subis?
0% car Spirica est assez malin pour vendre les parts les plus anciennes qui ont 3 ans de détention ?
0% car mon premier investissement date sur la SCPI date d’il y a plus de 3 ans et c’est ça qui compte?
3% car Spirica vends les dernières parts acquises (et elles n’ont que 2 ans d’ancienneté car achetées en 2024) ?
1,8% car Spirica vends les parts au prorata de leurs achats respectifs (40% ont atteint les 3 ans et 60% ne les ont pas dépassé… donc je ne subis que 3% de pénalité sur 60% du désinvestissement)
Vous ne mentionnez pas les pénalités sur désinvestissement avant 3 ans dans votre exemple. Vous mentionnez les frais de gestion de 0,5% par an… ce qui n’a rien à voir avec la question de départ.
C’est très gentil de préciser, mais vous donnez une réponse à une question non posée.
Sur Spirit 2, il y a une pénalité si on désinvestit une SCPI avant 3 ans de détention. C’est de cette pénalité là dont je parle depuis le début (c’est le sujet du post!).
Vous répondez très gentiment sur les frais de gestion, mais pour être transparent, je sais déjà comment ils fonctionnent.
C’est comme si je vous demandais comment cuire un steak et que vous me répondiez que aujourd’hui il fait chaud. Information que je connais déjà et qui ne répond pas à la question.
Je remets donc ma question ci-dessous au cas où une bonne âme aurait la réponse:
j’achète 10 parts en 2023
puis 15 parts en 2024
j’ai donc 25 parts de ma SCPI (on s’en fout des frais de gestion, ce n’est pas le sujet)
En 2026, je vends 5 parts.
Quelle pénalité je subis?
0% car Spirica est assez malin pour vendre les parts les plus anciennes qui ont 3 ans de détention ?
0% car mon premier investissement date sur la SCPI date d’il y a plus de 3 ans et c’est ça qui compte?
3% car Spirica vends les dernières parts acquises (et elles n’ont que 2 ans d’ancienneté car achetées en 2024) ?
1,8% car Spirica vends les parts au prorata de leurs achats respectifs (40% ont atteint les 3 ans et 60% ne les ont pas dépassé… donc je ne subis que 3% de pénalité sur 60% du désinvestissement)
Puisque personne ne semble comprendre la question (j’ai très bien compris ce qui était écrit, c’est juste… que ça ne répondait pas à la question)… voici la réponse de Linxea (et je suis heureux qu’ils aient eu, EUX, l’intelligence de lire la question que je leur ai posée via le formulaire de support):
Chez Suravenir, seule la SCPI REMAKE LIVE fait l’objet d’une pénalité de 5% en cas de désinvestissement avant 5 ans.
Dans la pratique, il semblerait que les compagnies Suravenir et Spirica appliquent une politique à date du premier investissement sur le support SCPI en question, mais les compagnies n’ont jamais souhaité confirmer ce point par écrit ni le mentionner dans l’avenant.
Par conséquent, les avenants SCPI des contrats LINXEA SPIRIT 2 et LINXE AVENIR 2 établis par les deux assureurs n’étant pas suffisamment détaillés concernant ce point, nous avons pris le parti de prendre en considération le scénario le moins favorable, c’est à dire à date glissante, chaque investissement ayant son propre délai de 3 ans ou 5 ans.
Ceux qui voulaient avoir une vraie réponse quant aux pénalités de désinvestissement sur une SCPI: vous l’avez. Merci à Linxea.
Les autres rigolos peuvent poursuivre leur débat à la c… sur les montants retirés et les frais de gestion… dans un autre fil. Là, vous polluez ceux qui cherchent réponse à leur question.
Bonjour à tous je ne suis pas d accord car nous avvons eu plusieurs son de cloche et j ai donc appelé linxea qui m à confirmé que c est la date du 1 er investissement qui compte sans tenir compte des autres versements sur ce placement je leur ai demandé de le mettre par écrit ce jour et voici la réponse. J en conclu qu il.faut prendre date sur un 1 er investissement point .
Bonjour,
Nous revenons vers vous suite à votre demande et vous remercions de l’intérêt que vous portez à Linxea.
Nous vous confirmons que la date qui fait foi concernant la pénalité de 3% en cas de désinvestissement des supports SCPI dans les 3 premières années est bien la date du premier investissement.
Nous restons à votre disposition pour toute information complémentaire.
Bonjour
Je voulais racheté une SCPI sur SPIRICA il y a à peu près un mois et je me suis posé la même question. J’ai appelé LINXEA et il m’a été précisé que c’est la date des achats qui était prise en compte. Je n’ai donc pu racheté que les investissements de au moins trois ans pour ne pas subir la pénalité.
SURAVENIR doit certainement procéder de la même façon.
Bonsoir
D’après l’explication que j’avais eu au téléphone pour SPIRICA c’est 3ans glissants. Donc par rapport à l’exemple ci-dessus les 10 parts de 2023 pourront être rachetés sans pénalité à la date anniversaire en 2026 et pour les 5 parts en 2027.
Bonjour et merci de nous faire parvenir cette réponse écrite de LINXEA car ça officialise la chose.
Par téléphone la réponse que l’on m’avait donnée était de 3 ans glissants après la date du versement. C’était donc une réponse erronée.
Bonne journée
Un grand merci d’avoir éclairé la lanterne de tous ces rigolos qui ont eu la gentillesse de prendre (perdre?) leurs temps pour vous aider à résoudre votre problème. Vous saurez désormais qu’ici il n’y a que des débats à la cons dont le but n’est que de polluer le forum. D’ailleurs, on devrait imposer une sélection à l’accès au forum…
Maintenant que vous savez aussi que vous obtenez une réponse aussi rapide que claire à vos réponses de la part de Linxea, je suppose que vous n’y perdrez plus votre temps à trainer parmi les rigolos.
Ce que j’adore aussi c’est cette « vraie réponse » bien précise: « il semblerait que… », « les assureurs n’ont jamais souhaité confirmer… », « les contrats (de linxea) n’étant pas suffisamment détaillés… », « nous avons pris le parti de… (donc c’est au bon vouloir du courtier et peut changer à tout moment sans préavis) ».
Je ne comprends donc absolument pas pourquoi ces rigolos du forum n’ont pas su répondre à une question aussi simple autour de laquelle les assureurs et leurs contrats gardent volontairement le flou et que les décisions d’application sont discrétionnaires mais non écrites…
Enfin un petit mot concernant la question elle même…
Je pense que vous aviez déjà la réponse dans les posts de **AA58 **qui disait : « Je voulais racheté une SCPI sur SPIRICA il y a à peu près un mois et je me suis posé la même question. J’ai appelé LINXEA et il m’a été précisé que c’est la date des achats qui était prise en compte. Je n’ai donc pu racheté que les investissements de au moins trois ans pour ne pas subir la pénalité. SURAVENIR doit certainement procéder de la même façon » et « Aucune pénalité. C’est l’hypothèse 1 : les parts les plus anciennes. » et « D’après l’explication que j’avais eu au téléphone pour SPIRICA c’est 3ans glissants. Donc par rapport à l’exemple ci-dessus les 10 parts de 2023 pourront être rachetés sans pénalité à la date anniversaire en 2026 et pour les 5 parts en 2027. »
En 2026, au lieu de vendre 5 parts, si vous aviez vendu 10 parts, vous auriez à payer une pénalité sur une petite partie de cette somme puisque entre-temps avec les frais de gestion, vous auriez perdu une partie du capital en parts de SCPI (il n’en reste plus de 10, mais moins) et vous seriez contraint d’entamer les 15 parts que vous avez acheté en 2024 qui eux sont concernées par la pénalité. C’est ce que **SV3d486a66 **et **DY670a61b0 **ont essayé d’expliquer. Je pense que si vous aviez bien lu les messages, vous aviez déjà eu vos réponses justes avec un bonus concernant l’effet éventuel que peuvent avoir les frais de gestion sur le nombre de parts qui seront soumises à une pénalité. Donc, on ne s’en fout pas des frais de gestion qui ont leurs importance dans cette histoire de pénalité.
Mes explications ne s’adressent néanmoins pas à vous mais aux autres rigolos qui n’ont peut être pas osé poster une réponse. Je pense franchement que votre post insultant ne méritait même pas de réponse. J’espère que vous aussi, VOUS aurez l’intelligence de réfléchir pour choisir vos mots et qualificatifs avant de poster sur un forum. L’anonymat ne permets pas d’insulter. Même si profiter régulièrement des réponses postées sur le forum tout en restant « ****taiseux » est un choix respectable, apporter sa contribution avec des réponses ou des réflexions est plus louable à condition de ne pas cracher dans la soupe dont les ingrédients sont apportés par les autres.
Je ne suis pas justicier et je ne me sens pas mieux non plus.
J’aurais préféré ne pas avoir à réagir ainsi mais je ne supporte ni les insultes ni l’arrogance des gens même si je ne suis pas visé directement.
Quant à l’utilité de mon message, s’il peut vous faire réfléchir 30 secondes avant d’insulter les gens bien intentionnés qui vous ont répondu correctement, oui je pense qu’il a une certaine utilité.
Je ne parle pas des frais de gestion. Je parle des pénalités: en 2026 vous n’avez plus en 10 parts achétées en 2023, donc si en 2026 vous revendez 10 parts, vous aurez de pénalités de 3 % sur une portion des parts vendues. Peut-être vous vous enfoutez mas l’assureur pas du tout et il va vous le faire payer en pénalités.
Si j’achète 10 parts d’une SCPI en 2023 et 5 parts en 2024, dans un contrat Spirit, je dois pouvoir vendre 10 * (1.0 - 0.05 * 3) = 8.5 parts en 2026 sans pénalité.