Désaccord lié à la vente d'un FCP

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Bonjour à tous,

Ma mère a un problème lié à la vente d’un FCP, en l’occurrence, le BGF World Mining Fund E2 USD qu’elle avait acheté le18/07/2007 pour un montant de 15 000 € (!!) et le 27/11/2007 pour un montant de 1496 €.
(Au moment de l’achat du fd l’€ cotait environ 1,42 dollar et au moment de sa vente totale environ 1,45 dollar)

Voici la lettre qu’elle a adressée à Linxea pour transmission à Generali, j’aimerais savoir ce que vous en pensez et comment vous réagiriez en pareil cas. Merci.

[i]
"Très surprise que la vente du FCP BGF World Mining Fund E2 USD ne m’ait rapporté que 13 003,28 € (!) depuis sa date d’achat (18/07/2007) jusqu’à celle de sa vente (28/032011 et 07/04/2011), je m’aperçois que le montant ne correspond pas du tout à celui escompté.

En effet, j’ai investi **15 000 € **le 18/07/2007 (part à 57,51 € en date de valeur)et 1496 € le 27/11/2007 (part à 56,92 €) et, si je m’en réfère aux mouvements du fonds, les frais de gestion s’élèvent à 244,60 € au 21/03/2011,

Suite à cet arbitrage, au 28/11/2007 le prix de revient de la part était à 57,45 €.

J’ai sécurisé une plus-value de 863,82 € le 03/03/2008, la part étant à 63,43 € et enfin, une 2ème plus-value de 1299,22 € le 19/05/2008, la part étant à** 70,06 €**.

A sa vente partielle (3600 €), le 28/03/2011, la part de ce fds était à 56,26 € et à 58,93 € le 07/04/2011 (vente totale)

Comme vous pouvez le constater, il manque plus de 3000 € ![/i]" […]

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Bonjour Lumir,

J’ai essayé de faire les calculs à partir des chiffres que tu as donnés et j’aimerais que tu confrontes cela avec les chiffres fournis par l’assureur lors de chaque arbitrage.

D’abord la phrase « la vente du FCP BGF World Mining Fund E2 USD ne m’ait rapporté que 13 003,28 € » je suppose que ta mère veut parler du produit de la (des) vente(s) et non du gain ou de la plus-value.
Je liste ci-dessous les diverses opérations en nombre de parts:
15000: 57,51 = 260,8242 parts (+)
1496 : 56,92 = 26,2825 (+)
863,32 : 63,43 = 13,6106 (-)
1299,22 : 70,06 = 18,5444 (-)
3600 : 56,26 = 63,9896 (-)

Donc compte non tenu des frais, ta mère devait avoir au 06/04/2011 la somme des parts selon le décompte ci-dessus soit 190,9631.
La vente au 07/07/2011 a donc dégagé une somme de 190,9631 x 58,93 = 11 253,45 €. En fait en net (car à cause des frais il y avait moins de parts):
11 253,45 - 244,60 = 11 008,85 € (ce qui m’amène à me demander si le chiffre de 13 003,28 € que tu cites n’est pas plutôt 11 003,28 € pour la dernière vente du 07/04/2011 seule).

Au total ta mère a investi 15000 + 1496 = 16 496 €
et a retiré 863,32 + 1299,22 + 3600 + 11 253,45 - 244,60 = 16 871,27 €

Dis-moi ce que tu en penses. Dans le cas où j’ai bien interprété, il y aurait malentendu et la lettre de ta mère n’amènera pas de réponse favorable de l’assureur.

Bien à toi,

Cimazur

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Bonjour Lumir,

La gestion des UC nécessite beaucoup d’attention et de suivre les marchés, SURTOUT AVEC LES FONDS MATIERES PREMIERES QUI SONT LES PLUS VOLATILS ET DONT LES VARIATIONS EN VALEUR RELATIVE SONT LES PLUS IMPORTANTES DE TOUS. Il vaut mieux si on ne se sent pas suffisamment aguerri et si on n’a pas le temps ou le goût se reporter sur des fonds globaux mixtes. De toute façon il vaut mieux réagir lors des grands mouvements cycliques (rythme de 5 ans grosso modo) qui voient se produire des variations de 50%, parfois en moins d’un an.
Sinon, le fonds en € assure une tranquillité absolue, mais maintenant des revenus très faibles (3% an à espérer dans les années à venir).

Bien à toi,

Cimazur

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Bonsoir lumir,

tu peux simuler ces transactions avec Quantalys ou morningstar pour avoir le bon résultat. C’est ce que j’aurais fait…
Et puis, si tu dis qu’elle a acheté à € = 1,3806 dollar et vendu à € = 1,5196 dollar, 1,5527 dollar, 1,4073 dollar et 1,4297 dollar, c’est plutôt **défavorable **(achat quand l’euro est plus faible et vente quand il est plus fort…)

@+

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Oui, Cimazur, tu as, une fois de plus, raison les « matières premières » , fds cycliques (au moment du crack, les économistes ne prévoyaient pas une remontée avant 5 ans !) et très/trop volatiles…

Merci Plumet pour tes paroles encourageantes, j’abonde dans ton sens quoique, dans l’immédiat, je préfère pour moi-même et ma mère le souhaite également, laisser passer une partie de l’été et revenir progressivement sur des fds plus sécurisants… comme des convalescents pour qui la lumière trop vive ou les émotions trop fortes, ne sont pas conseillées !

Bonne journée!

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Bonjour Cimazur et merci pour ta réponse, :slight_smile:

En fait, ma mère a vendu** 3775,75 €** le 28/03/2011 soit** 67,1074 parts** et la totalité des parts soit 156,5841 pour un montant de 9227,53 € le 07/04/2011; ce qui fait bien 13003,28 €.
Donc, selon toi, le compte (ou le décompte) de l’assureur serait bon ?

Mais je ne comprends pas bien : étant donné que les plus-values réalisées ont été sécurisées vers le fds eurossima, et qu’il n’y a pas eu de vente à perte, les 15 000 + 1496 € investis auraient dû toujours être là, amputés des frais de gestion bien sûr. Non ?

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Cimazur,

Je crois m’être mal fait comprendre : ma mère n’a vendu que les parts qui se trouvaient en plus-values donc quand le fds montait par ex à 17 500 €, elle vendait + ou - 800 € qui constituaient la plus-value pour les sécuriser vers le fds €

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Il n’y a pas eu de vente à perte ni de vente tout court : il n’y a eu de vendues que les parts en plus-values donc au delà des 287,1174 parts initiales.
Sauf, au 28/03/2011 (vente partielle : 3775 € : 67,1074 parts) où la part était à 56,26 € avec l’€ qui cotait 1,408 dollar… mais cela ne justifie aucunement un différentiel de + de 3000 € sur les 16 496 € investis

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Cette dernière info n’est même pas valable puisque la parité €/dollar lui a été favorable : achats : € = 1,3806 dollar
Arbitrages et ventes : € = 1,5196 dollar, 1,5527 dollar, 1,4073 dollar et 1,4297 dollar

Mais j’ai retrouvé des lettres d’excuse de Linxea à propos de problèmes rencontrés lors de demandes d’arbitrages auprès de Generali, notamment ceux des 13 et 16 septembre 2007 qui ont été annulés… Mais l’ont-ils été réellement ?
S’il le faut, il sera fait appel à une expertise comptable et /ou à un avocat … voila à quoi mène un excès de confiance !

Merci à Cimazur qui a bien été le seul à vouloir m’aider

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Merci pj101 et plumet… djobydjoba

Au sujet de la parité, décidément, j’ai dû mal à intégrer la donne ! (et c’est moi qui ai conseillé ma mère…)
Ce que je reproche à Generali c’est dans le détail des mouvements de fonds, de mentionner des annulations d’arbitrage qui n’ont pas eu lieu !!!

mais au final, en me référant aux seuls avenants et courriers, le décompte me paraît régulier…

La perte, hélas, en incluant les frais de gestion et l’inflation, est réelle ; l’argent aurait été mieux placé sur le fds en € !
Désormais « chat échaudé craint l’eau froide »

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??

Bonsoir Lumir,

Non, au contraire, le change ne lui a pas été favorable. Un euro plus fort, c’est mieux quand on achète un fonds en dollar… et un euro plus faible, c’est mieux quand on vend ce fonds en dollar. Et dans votre cas, c’est le contraire qui s’est produit.
D’autre part, ta mère a acheté ce fonds à une période où il était haut, comme les bourses en général, en 2007. Ensuite, elle a bien « tradé » avec ses deux premières ventes, en particulier celle du 19/05/2008 où le fonds a atteint son plus haut sommet jamais revu ensuite… donc belle prise de bénéfices, mais sur une petite partie (10% environ), seulement, du capital investi.
Par la suite, comme tu le sais, le fonds (et le plus gros de son investissement) a subi la grosse chute de 2008, comme tous les autres. Et en ce printemps 2011, il retrouve à peu près sa valeur de juillet 2007, moins les frais de gestion du courtier pendant environ 4 ans. Donc, comme l’a bien calculé Cimazur, le bilan sur l’ensemble pour ce cas doit être autour de 0, un peu en dessous ou un peu au dessus… il faudrait vérifier avec toutes les données précises (dates d’arbitrage ou dates de validation, frais de gestion de l’époque …).

cdlt

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[quote=« lumir »]

La perte, hélas, en incluant les frais de gestion et l’inflation, est réelle ]

Oui, bien sûr, c’est ce que vous pouvez vous dire après coup.
Mais bon, ta mère ne s’en sort pas si mal et elle a plutôt bien manoeuvré ensuite pour les ventes. Beaucoup d’autres, qui ont investi en bourse à la même époque (été 2007), y ont laissé des plumes, cédant à l’impatience ou à la panique et vendant avec de grosses pertes. Là, elle a sagement attendu que ça remonte franchement (ce qui s’est produit) et a bien sauvé les meubles.
Bien sûr, comme tu le dis, on peut toujours regretter de ne pas avoir profité sagement du fonds euros pendant ces quatre ans, mais c’est la règle du jeu. Et il ne faut pas forcément se braquer et y renoncer définitivement, AMHA. La preuve: vous auriez pu dire cela déjà il y a deux ans (« les UC, terminé pour nous », « chat échaudé… ») et vous n’auriez pas profité de la belle remontée de 2009-2010, sur ce fonds, et beaucoup d’autres.

Ca pourrait être dommage d’avoir investi dans des UC à une période difficile (fin 2007-2008) et de les fuir dans une période qui peut être meilleure. Mais c’est vrai que « les conseilleurs ne sont pas les payeurs » et qu’on n’est jamais sûr de rien, surtout à la bourse.
Mais, si vous y retournez prudemment, en diversifiant un peu sur plusieurs fonds, plutôt en monnaie € (pour être plus simple à suivre pour vous)… au moins pour essayer de récupérer ce qui n’a pas été gagné ces quatre dernières années… pourquoi pas?

:slight_smile: