je vendue un appartement de 30mq a paris 18 eme a 180000 euro donc 6000 euro le mq. en plus dans le mauvais 18eme.
je louee a 800 euro mensuelle. et il plus lucrativ de placer cette argent sur linxea? merci de vos responses.
Bonjour WERNER11
[quote=« Werner »]
je l impression que dixie [/quote]
C’est bien ce dont j’ai parlé!
Bonne nuit Bonjour (*)
Cimazur
PS. (*) Quand dors-tu? tu as posté à
22:31:11 soit en Thailande à 04:31
21:52:45 03:52
18:21:12 00:21
Bonsoir Nico6259,
Juste quelques remarques
• Je suis d’accord qu’une hausse violente des taux d’intérêts va faire baisser les marchés et que ce sera pire en cas de grave crise économique
• mais contrairement à certains pays on n’a pas construit à tort et à travers, le stock n’est pas important
• Les appartements Scellier sont complètement artificiels, construits au milieu de nulle part et ne pèsent pas sur le marché puisque personne n’a jamais voulu y loger
• les prix ont flambé depuis 2000, mais sur le long terme (et a priori l’immobilier doit être envisagé dans le long terme) ont toujours tenu depuis la guerre.
Si c’est pour acheter avec un financement la baisse des prix sera compensée par les taux élevés. Sinon effectivement on peut attendre pour placer un capital.
En tout cas il y avait un fort signal international de baisse depuis 2008. En France, dans les quartiers demandés, elle s’est peu manifestée pour le moment. Idem en Allemagne.
A suivre.
Cimazur
ReBonsoir Nico6259,
Je ne sais pas ce que tu connais du marché immobilier allemand, deux points quand même:
• Berlin n’a rien à voir avec Paris: sur la superficie (semblable) de l’agglomération il y a 3 millions d’habitants dans un cas, 10 millions dans l’autre.
• il n’y a pas de « province » en Allemagne. Les prix dans les petites villes de 10 000 habitants sont comparables à ceux de Lyon. D’ailleurs les Allemands (les Anglais,etc…) trouvent nos prix immobiliers bon marché et en profitent.
Ensuite qu’il n’y ait pas de bulle en Allemagne n’est-il pas dû non plus à ce que la population n’augmente pas depuis des décennies?
Quand à l’éclatement de la bulle US tu sais qu’elle est due aux subprimes et aux taux variables. Idem en Espagne pour le 2ème point avec le fait que pendant des années l’Espagne a construit autant de logement que tous les grands pays d’Europe réunis.
Encore une fois je ne dis pas que les prix ne peuvent pas baisser en France. Mais il y avait toutes les conditions depuis 2008 et rien d’équivalent aux USA, GB, Espagne, Irlande n’est arrivé. On verra bien.
Cimazur
Bonjour WERNER11,
Bien sûr il n’était pas question des logements sociaux. D’autre part l’Allemagne pour le logement comme pour le reste est nettement divisée entre l’est et l’ouest (ce qui d’ailleurs est aussi le cas de Berlin; il faudrait comparer les prix de Paris avec Munich ou Francfort qui sont des villes beaucoup plus petites que Paris). D’autre part il faut raisonner sur l’agglomération: la France compte 37% des communes de toute l’Europe des 27. Sauf dans l’ancienne Provincia romaine les territoires urbains sont morcelés entre de multiples communes, phénomène très français.
Je n’ai qu’une expérience ponctuelle de biens vendus dans ma famille à l’ouest du Rhin: les prix pour des quartiers résidentiels de petites villes (entre 10 000 et 100 000 habitants) étaient comparables aux prix de logements à Cannes dans de bons quartiers (pas la Croisette!).
Il faudrait donc avoir des statistiques officielles pour savoir. La vraie question est de savoir si la pression à l’achat va durer, ce qui est une question de solvabilité puisqu’en France la démographie est favorable.
Bonne plage!
Cimazur
Bonjour à tous,
Juste une statistique qui montre effectivement que l’Allemagne compte moins de propriétaires que la France, mais que celle-ci en compte aussi beaucoup moins que la moyenne européenne.
D’autre part les drames ne viennent pas vraiment de la baisse des prix (dans ce cas on est lié à son logement) mais de la hausse des taux quand ils sont variables non capés (USA, Espagne,…) ce qui n’existe pas en France.
Cimazur
Bonsoir Werner,
[quote=« Werner »]
it is possible de gagne avec 180000 euros plus que 9800 euro annuellement ou plus que 6 prozent[/quote]
Possible? Bien sûr. Je suppose que tu veux dire à coup sûr? 100% de certitude n’existe pas en ce bas monde sauf pour une chose (ci-dessous en PS, car l’anecdote véridique vient de chez toi et c’est un cousin éloigné qui l’a vécue et me l’a racontée).
• Une bonne méthode, où on garde la main à tout moment, est le CCPLantiplouf abondamment décrit et mis en tableau dans la file patrimonial.
• Une autre façon est d’acheter des obligations de rendement ≥ 6%. Il faut être sûr (?) que la firme les remboursera à échéance et de ne pas avoir besoin du capital avant.
Avez-vous d’autres idées pour Werner?
Cimazur
PS. In einer Schule bei den lieben Brüdern.
<<Pater, ich muss zur Toilette>>
<<Nein, nein, mein Junge, du « musst » nicht. Du möchtest, es ist dir eilig, du bittest um meine Genehmigung… In dieser Welt, EINS MUSST DU: STERBEN!>>
Nach 50 Jahren erinnert sich mein Vetter noch daran.
Erziehung ist etwas anders jetzt, glaube ich.
Bonjour WERNER11,
D’abord je n’ai pas d’opinion très tranchée (sur des durées aussi longues), et il faudrait savoir s’il s’agit d’un capital en vue d’une transmission, ou d’un complément de revenu (retraite future), et dans ce cas si tu estimes les loyers (charges déduites) suffisants.
Objectivement tu as vendu en période de hausse de l’immobilier, mais si tu rachètes ce sera aussi à la hausse. La baisse, on en parle tout le temps, mais en France où il y a pénurie de logements, les risques (ou les chances selon le point de vue) sont faibles, sauf si beaucoup d’acheteurs potentiels deviennent insolvables (grave crise économique, déflation etc).
Sur 30 ans ton appartement a vu son prix (€/FF constants) multiplié par 2,4 (les prix à Paris ont connu de loin la plus forte progression en France), soit 4% par an de plus-value annuelle. Si on ajoute un loyer de 5% annuels (peut-être 3% nets, tu ne nous parle pas des charges, impôts, etc) , on arrive à 9 ou 7% nets d’inflation. Tenir ce rythme en Avie sur 30 ans (par exemple) nécessite du savoir-faire mais c’est possible.
D’un autre côté en Avie, ton épargne est presque liquide et en tout cas fractionnable. Cela te laisse beaucoup de marge de manoeuvre pour bénéficier de revenus complémentaires adaptables, faire une acquisition (une voiture par exemple), etc.
Ce sont juste quelques pistes. Beaucoup dépend de ta situation personnelle. Je poursuivrai avec plaisir.
En ce qui me concerne, je ne me place pas en immobilier. Je n’ai pas de but de transmission, mais seulement d’un complément de retraite substantiel et éventuellement fluctuant.
Bien à toi,
Cimazur
Rebonjour WERNER11, bonjour à tous,
Ich reiche dir die Hand (obwohl ich doch ein bischen jünger bin…).
Hundert prozentig einverstanden]
Je sais que c’est un vaste débat, mais en province la baisse est actée et ca continue.
[/quote]
Pas partout, pas chez moi. Les niveaux d’avant crise sont déjà largement dépassés. Ils tournent en moyenne autour de 4-5000 €/m2 (au lieu de 8000 et plus à Paris), mais évoluent dans le même sens.
[quote=« Alemsk »]
Juste une précision[/quote]
Et une de plus: les revenus sont imposés (au-delà des 4600 €) à 7,5% en prélèvement libératoire si l’AVie a plus de 8 ans.
Cimazur
Bonjour WERNER11, Alain, Didier6 et linxealover,
Oui, oui Werner je confirme ce que te disent Alain, Didier6 et linxealover; quand je parlais de revenus, je voulais-dire plus-value, c’est parce que fiscalement c’est imposable comme un revenu soit forfaitairement soit à intégrer dans la déclaration des revenus annuels.
Bon dimanche (*) à tous.
Cimazur
PS. Mon apparition est tardive. Il faut bien dormir un peu, même quand on se couche tard 
Werner,profitez d abord de la vie,car ,si je comprend bien,l état sera le principal héritier.c est un rapace et il laissera peu de biens à votre famille car vous n en avez pas en ligne directe.Gardez votre résidence principale,vendez votre immobilier et placez en AVIE sur linxea.4p100 n est pas assuré avec 50 % UC.plus de fonds en euro et de fonds patrimoniaux linxea type primonial strategie harmonie.faites des retraits partiels.
Bonjour Werner
D’abord, tu n’es pas un vieux pépé car tu as encore des projets et je te souhaite de profiter au maximum de ton argent.
J’interviens pour te mettre en garde sur le risque de dilapider une partie de tes économies.
Moi aussi, je suis investisseur depuis 1977 et les risques locatifs, je connais, gérant moi-même mes biens.
J’ai vendu 2 appartements il y a 4 ans et placé l’argent sur 3 AV .Devine chez qui ?
Chez LinXea bien sûr. Résultat: moins 20% car j’ai cru dans le placement en produit structuré comme Eurocroissance 10
que j’ai pensé étant sans risque et perdu 4 années de loyers à 1200€/mois
Je suis très loin des 4% espérés en AV.
Au bout de 8 années de placement en AV, tu peux retirer sans fiscalité 4600€ chaque année, au delà, tu paies l’impôt sur le revenu.
Cordialement et au plaisir de te lire car tu progresses en français.
Bonjour à tous,
Werner, je suis à peu près dans la même situation que vous.
Je vis moi aussi à l’ étranger une bonne partie de l’ année et si mon choix ne s’ est pas porté sur Phuket (que je connais un peu), le soleil ne manque pas !!
Le problème de la vente de biens immobiliers détenus en France fut aussi une grande interrogation pour moi.
Ma conclusion est que le rendement, la fiscalité et les petits (ou gros, selon) ennuis de la location à distance sont assez difficiles à gérer.
Aussi, j’ ai vendu mes biens immobiliers il y a quelques mois.
Je dois dire que si j’ ai gardé ma résidence principale en très proche banlieue de Paris, et je me repose la question; la hausse des prix immobiliers dans mon quartier depuis un an flirte avec les 20%.
C’ est de la folie !
Si il est indéniable que d’ avoir un pied à terre est extrèmement confortable lors de mes allés et venus, sur le plan financier c est autre chose.
Mais voilà, que faire du produit de la vente ??
Ass Vie, j’ en suis pourvu et une bonne partie de mon patrimoine est investi dans des contrats. D’ ailleurs sur ce point je ne suis pas si sûr que ce soit un produit sans risque. Et je ne fais pas allusion à nos investissements en UC.
Cptes titres, PEA … tout ça je gére.
Vous avez compris que mon souci actuel n’ est pas de prendre la décision: vendre ou pas. Mais plutot du réemploi des liquidités.
Je suis persuadé que l’ immobiler est dans une bulle et que les prix vont baisser, mais …je tenais ce raisonnement il y a 2 ans. J’ ai donc tout faux !!!
Je parle évidement de Paris et très proche banlieue.
Que faire, je ne sais pas encore.
Ce message ne va pas vous aidez beaucoup, mais au moins vous savez que vous n’ êtes pas le seul à vous posez ces questions.
Cordialement
[quote=« WERNER11 »]
je vendue un appartement de 30mq a paris 18 eme a 180000 euro donc 6000 euro le mq. en plus dans le mauvais 18eme.
je louee a 800 euro mensuelle. et il plus lucrativ de placer cette argent sur linxea? merci de vos responses.[/quote]
Vaste débat.
Vous l’avez déjà vendu ? A combien l’avez vous achetez et quel montant de travaux avez vous effectué. Que représente cette somme dans votre patrimoine ?
A priori je dirais vendre pour matérialiser la plus value. C’est d’ailleurs ce que j’ai fait pour me placer en location. Les prix délirants atteins ne peuvent pas tenir, et pourtant … j’aurais cru à une baisse bien avant. Ca reste mon opinion …
Bref, ca dépend beaucoup de votre situation personnelle et de votre prix d’achat, si c’était il y a 10 ans, les 800 euros mensuels doivent représenter un superbe rendement. Et si votre patrimoine est déjà bien garni, il n’est pas stupide de garder une part d’immobilier. Ensuite il faut se sentir l’âme d’un bailleur (=loueur).
Bonne réflexion, prenez en compte la fiscalité également et elle dépendra de votre année d’achat.
Je sais que c’est un vaste débat, mais en province la baisse est actée et ca continue.
L’exception de la région parisienne (et encore principalement le centre) tiendra combien de temps ? La décorrélation entre les revenus et le prix pour se loger a des limites qu’on peut tous comprendre (les personnes n’ayant pas d’ascendants donateurs surtout).
Oui bien sur je comprends, mais si cela représente 90% de votre patrimoine et que vous avez 60 ans je dirais : vendre et placer tranquillement la somme.
si cela représente 10% il peut être intéressant de le garder.
puisque vous nommez les spécialistes je les laisse vous répondre.
[quote=« Cimazur »]
Bonjour WERNER11,
D’abord je n’ai pas d’opinion très tranchée (sur des durées aussi longues), et il faudrait savoir s’il s’agit d’un capital en vue d’une transmission, ou d’un complément de revenu (retraite future), et dans ce cas si tu estimes les loyers (charges déduites) suffisants.
r[/quote]
Mon avis
Pour être bailleur il faut en avoir le temps et la force.
Laisser les clés à une agence c’est en rien se prémunir des mauvais locataires ou des réparations de mauvaise qualité.
Alors une fois à la retraite, à moins que ce revenu ne soit vraiment pas nécessaire (diversification OK), j’aurais tendance à dire qu’il vaut mieux se retirer.
(on parle en plus d’une petite surface avec très certainement un turn over qui augmente les probabilités de tomber sur de la mauvaise graine)
et notamment
Régime en vigueur (pour tous les versements effectués depuis le 1er janvier 1998)
en plus des contributions sociales de 12,3% …
Age du contrat Imposition
moins de 4 ans Au choix :
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 35 %
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable.
entre 4 et 8 ans Au choix :
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 15 %
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable.
plus de 8 ans Au choix :
- Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % donnant droit à un avoir fiscal de même montant dans la limite de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)
- Impôt sur le revenu : intégration dans le revenu imposable après abattement de 4.600 € (ou 9.200 € pour un couple)
le fait que tu retires sur 1 2 ou 15 contrats chez X assureurs ne multiplient pas les plafonds, et heureusement
il y a un gap à la fin de la 4e année. L’idéal étant d’attendre les 8 annuités pour bénéficier de l’avoir fiscal.