Analyse Technique

Cimazur · Octobre 20, 2010, 2:00

Rebonjour TBM72,

J’ai juste 5 mn avant 14h00 pour un petit mot. Pourquoi dis-tu favorable pour nos placements? S’'ils sont sur zone € et que nous y dépensons notre argent (le cas de 99,99% ici) cela ne change rien. Par contre beaucoup de fonds sont sur zone $ et même nombreux sont ceux libellés en $. Donc si nos comptes et nos dépenses sont en €, c’est plutôt défavorable[/siz]

?

En quoi me trompè-je?

Merci d’avance pour ta réponse. Je te relis plus attentivement ce soir quand j’aurai le temps.

Cimazur

TBM72 · Octobre 20, 2010, 2:31

Rebonjour Cimazur,

peut être aussi que je me trompe…la plupart des MP sont en zone $…nos fonds sont pour la plupart exprimé en €…il y a donc forcément change pour aller de l’un à l’autre que ce soit implicite ou explicite

nous préferons acheter des produits faibles en $, sauf que $ index ( 57,6% du $index est l’expression de la parité €/$) quand il est orienté en baisse veut dire que l’euro est fort par rapport au $ et que dans le même

temps les MP grimpent, les deux étant en sens contraire, les forces s’annulent…partiellement…quand le dollar fléchit dangeureusement, la recherche d’autres actifs en remplacement des oblig $ par

exemple fait partie de la démarche de ceux qui se protégent ce qui fait que les MP peuvent devant une baisse $ potentielle être une solution…les émergents qui achètent et

transforment les MP apprécient également une baisse $…

Merci de me corriger si nécessaire…il y a sûrement des compléments à ces quelques remarques…je posterais ce soir le graphe du $ondex qui a rebondit juste sur l’oblique support de moyen terme…le fil n’était pas

invisible mais je ne l’avais pas aperçu avant.

A toi et aux autres également de donner leur approche sur le sujet…

A+

Girondin · Octobre 20, 2010, 2:46

Bonjour tout le monde,

je me lance dans une conversation de pros, j’espère que je n’ai pas tout faux !!

Pour moi le problème de la parité €/§ n’est pas le même suivant qu’on soit acheteur ou vendeur :

-** si on est acheteur **au moment où le § baisse, pour une même somme en € on pourra acheter un plus grand nombre d’UC, donc on est gagnant au moment de l’achat. Ensuite tout dépend de l’évolution des cours de l’UC et du §. Une fois que l’on a acheté des UC libellées en §, c’est leur valeur en € qui compte pour nous. Cette valeur dépend de deux facteurs qui se combinent, l’évolution du cours de l’UC et l’évolution du cours €/§.

Si à un instant « T » l’UC gagne 10% par rapport à sa valeur d’achat en § et que le § perd 8% par rapport à son cours à la date d’achat, le bilan se calcule en faisant 1,10 x 0,92 = 1,012 soit 1,2% de gain.

si on est vendeur, la baisse du § impacte bien sûr le bénéfice (et accentue la perte !!) : la méthode de calcul est la même que ci-dessus.

A bientôt sur le forum

TBM72 · Octobre 20, 2010, 4:01

Bonjour Girondin et tlmde,

d’accord également avec ta remarque…intuitivement j’aurais ajouté que la fièvre des MP est alimentée par baisse $ quand MP est un actif libellé en $ et que la
hausse MP est plus
volontiers supérieure à la baisse $ qui est en sens contraire…plus favorable au final à un courant acheteur…en ajoutant aussi qu’il peut y avoir comme souvent, diffusion de la hausse de certaines MP à un ensemble de MP de secteur proche ou même de nature distante.

dit autrement: si les MP baissent à cause du $, une hausse amplifiée des MP par rapport à la baisse $/€ devrait nous assurer au moins une conservation de valeur de nos achats et un gain au mieux…ce n’est sans doute

pas forcément une règle intangible mais cela peut s’appliquer au contexte actuel

A+

TBM72 · Octobre 20, 2010, 7:54

VVG:

Une autre façon d’examiner la question monétaire est de s’intéresser aux obligations d’Etat Us à long terme, cad les TBonds (obligations à 30 ans).
On sait que le détenteur principal de ces obligations est la Chine. Si la Chine n’as pas déclaré vendre ces obligations, elle a par contre affirmé sa volonté de diversifier sa créance en $ (plus du trillon, excusez du peu), et semble acheter de moins en moins de Tbonds.

Par ailleurs, ces deux derniers jours, un des fonds les plus importants aux Usa, Pimco, a declaré par la voix de son président, Mohamad El-Arian, qu’il a commencé à se dégager des Tbonds. Ce qui est un signal.
Ceci étant dit, que donnent les graphiques du Tbonds.

1/ En $ nominal. Le Tbond a connu un rallye assez impressionnant d’avril à la mi-septembre , passant de 115 $ à 134 $. Aujourd’hui, on a deux signaux négatifs. Rupture de la ligne oblique de support, croisement négatif du Macd en cours. Objectifs baissiers (retracements fibonacci): d’abord 131.05, ensuite 127.47. Support suivant à 123.90. Si dernier ne tient pas, le test du plus bas, cad 115 devient probable.

2/ Le $ se dépréciant comme on sait, il est peut-être intéressant d’examiner la question en d’autre terme. L’or ayant accompagné à la hausse la baisse du $, le graphe suivant présente le Tbond exprimé en once d’or. Et là, c’est une autre chanson.
Sur les trois dernières années, le Tbond exprimé en or n’a cessé de baisser, sauf une parenthèse de 6 mois entre juillet et décembre 2008.

Si on examine ce même graphe sur une durée plus longue, de 1980 à aujourd’hui , on s’aperçoit qu’il vient de casser hier son plus bas depuis juin 1981 !!!

Les conclusions : primo, les détenteurs de Tbonds, en voyant surtout le dernier graphes, ne doivent pas être contents du tout. Deuxio, le break-down constaté hier plaide franchement pour la continuation de la hausse du métal jaune. Tertio, il plaide également pour la continuation de la baisse du dollar.

Salut VVG,

merci de tes graphes fort intéressants et très détaillés , Obligs US TBONDS 30Y, Oblig UST30Y exprimée en OR…

j’ai suivi ton raisonnement et pour l’instant je ne suis pas encore persuadé que la baisse majeure des oblig UST 30Y en $ soit enclenchée…le macd a un

comportement hésitant, a fait un croisement baissier récent, l’indice a fait un repli et s’est légèrement ressaisi ensuite…ce qui ne semble pas encore sûr c’est que la

baisse soit enclenchée pour de bon…le sto que j’utilise est un sto lent qui est encore et toujours plafonné au dessus de 80 sans divergence, alors qu’il aurait dû

donner en premier un signal d’avertissement…encore un peu de temps pour y voir plus clair…tant qu’il n’y a pas de signal de franchissement du support 80…on

peut aussi remonter…

C’est vrai qu’en OR, les oblig 30UST ont souffert…je n’ai pas à gérer des sommes gigantesques…mais ta remarque ne manque pas de réalisme ni de d’à

propos…entre des Oblig qui ont beaucoup rapporté aux institutionnels US en passant de 115 à 134 cette année…pour des oblig, pas de quoi pleurer non plus sans

risque de change non plus…et l’or pour un risque plus grand et un rapport supérieur…j’avoue ne pas être versé dans ces questions…merci de corriger si je dis des

inepties…

j’ai remis en hebdo ton premier graphe de l’UST30Y en plus rétréci…le macd a croisé…pas le STO! au passage j’an profite pour indiquer que le

« full sto » est le sto habituellement rencontré avec 2 paramètres pour %K et 1 pour %D qui est la moyenne de %de K…comme disait monsieur

Jourdain pour la prose…rien de plus non plus…c’est un oscillateur…rapide à donner un signal…on peut le parametrer en utilisant des périodes

assez longues pour éviter des faux signaux…à titre individuel j’utilise les 3 valeurs 35,5,5 au lieu de 14,3,3 qui sont mises d’office si on ne modifie pas les réglages,

comme par ex sur boursorama…quand on utilise sto, macd, rsi, la plupart du temps, les changements apparaissent en premier sur le STO.

A+[/colo]

falagar · Octobre 20, 2010, 8:28

Bonsoir,

J’ai relu 3 fois, mais pas tout compris : je ne maîtrise pas encore suffisamment les outils statistiques visiblement ;).

Le RSI, c’est la « force » de la tendance. Il se calme lorsque la tendance va s’inverser (le cours a baissé, les derniers possesseurs refusent de vendre, donc moins de transactions, donc le RSI baisse ; et il remonte dès que les acheteurs ont compris qu’il fallait allonger davantage pour en avoir).

Le MACD : réputé plutôt analyse de court terme, il permet d’entrevoir lorsque les tendances arrivent en bout de course : si les 2 courbes se rapprochent, c’est qu’un retournement de tendance est possible.

Les Bollinger : représentent graphiquement la volatilité des cours : les cours d’un actif évoluent presque toujours à l’intérieur du canal formé par ces 2 bandes. Selon la position du cours et l’orientation des 2 bandes, on peut essayer de prédire plus ou moins efficacement l’évolution prochaine des cours.

Et c’est à peu près tout ce que je maîtrise… Je reste preneur d’autres explications utiles, sur d’autres outils, ou même d’autres paramétrages mieux ciblés.

TBM72 · Octobre 20, 2010, 11:07

Salut Falagar,

Les outils que chacun choisit peuvent être différents et plus sophistiqués selon.

Quelques lectures peuvent être utiles (Béchu) pour n’en citer qu’un en ouvrage de base, les sources AT sur internet (Pro-AT) et autres forums…il n’est de réponse

complète qu’en synthèse de la palette d’outils, un trader utilisant ses outils a une maîtrise que je n’ai pas…le trading est individuel.

STO: le premier à bouger en général, d’où l’intérêt d’un choix de paramètres qui évite trop de faux signaux…on voit le STO et on confirme par le RSI

et souvent ensuite le MACD…comme dans l’article de Forecast, les divergences de STO pour détecter un changement d’évolution ou le déplacement en dehors des

zones >80 et <20 quand on quitte par le bas une zone >80 après une hausse prolongée qui avait fait plafonner l’indicateur ou à l’inverse quand lors d’une baisse

prolongée quand on quitte en hausse la zone <20 , pour indiquer la fin d’une hausse en premier exemple et le début d’une hausse en deuxième…le fait qu’il ya des

faux signaux oblige à regarder RSI avant souvent de décider.

RSI: selon mes connaissances qui sont limitées (pas de trading de mon côté sauf exception) le RSI peut indiquer divergence avec l’action ou l’indice (hypothèse de

sortie ou d’entrée), peut servir à suivre une évolution quand il traverse un support de long terme en référence à une baisse antérieure où ce support avait tenu

(indication de sortie plus nette) ou franchissement de résistance, position de surachat ou de survente

MACD: pour confirmer que nous sommes en tendance, croisement, et franchissement de niveau 0 et aussi non-croisement comme renforcement de

tendance et divergences

Bollinger bandes: pour mon humble avis (qui est limité) dans le yo-yo quand on est dans un couloir de consolidation, contact avec une borne pour

prendre position en vue de rejoindre l’autre, sinon resserrement et ouverture qui concernent la volatilité.

Comme tu pratiques l’informatique (je n’utilise pas excel…mais suis très très intéressé pour excel-at-avie) les possibilités de programmation et testing sont une autre

partie qui est une autre approche plus intéressante pour valider les outils et faire les choix les plus pertinents…j’ai juste voulu répondre sans référence écrite pour

la discussion…qui renvoie aussi vers la lecture…

http://www.trading-school.eu/glossaire-bourse/fiche-Stochastique-86

http://www.trading-school.eu/glossaire-bourse/fiche-Relative-Strength-Index-RSI--45

http://www.trading-school.eu/glossaire-bourse/fiche-MACD-44

TBM72 · Octobre 21, 2010, 12:12

dollar index suite…après franchissement de la base de l’épaule tête épaule…objectif 71-72

la chute du $ s’est arrêtée sur l’oblique support moyen terme 76-77…tant que le $ index reste en dessous de 80, l’objectif final est d’actualité soit 71-72

le point de chute historique du $ index a été touché en mars 2008 à 70,698

TBM72 · Octobre 21, 2010, 12:59

hausse ou pas des marchés actions (jusqu’à quel point 11200 DWJ…1250 SP500…CAC 4000 ?) difficile d’envisager la hausse sans celle du pétrole NY

Retracement en cours direction 89,61 possible ou retombée 76,13 qui serait néfaste aux marchés

le graphe zoomé hebdo laisse entrevoir une sortie haussière (vraie ou début de retournement en cours après sortie ?) une tasse avec anse peut

permettre un objectif 90 (retracement fibo 50%) après sortie ou même 93…RSI mitigé avec sto vaillant et Macd dans la bonne direction

A suivre…d’autant qu’une hausse irait renforcer celle des marchés actions

A+

Dixie · Octobre 21, 2010, 7:46

Bonsoir à Falagar et TBM72,

[quote=« TBM72 »]

Salut Falagar,

…/…
Comme tu pratiques l’informatique (je n’utilise pas excel…mais suis très très intéressé pour excel-at-avie) les possibilités de programmation et testing sont une autre partie qui est une autre approche plus intéressante pour valider les outils et faire les choix les plus pertinents…[/quote]

Ce domaine m’intéresse beaucoup et serait susceptible d’intéresser le club patrimonial…:
Ce que je n’arrive pas encore à cerner, ce sont les marqueurs des différents fonds. Je sais que l’AT est difficilement applicable aux fonds notamment s’ils sont diversifiés et par absence de connaissance des volumes de transactions MAIS imaginons que l’on connaisse la composition du fonds et par la même sa sensibilité à différents indices dont les valeurs quotidiennes seraient téléchargeables…il serait alors envisageable de pouvoir suivre avec très peu de décalage voir de prédire son évolution…! ET d’en profiter…
à bientôt
Dixie

falagar · Octobre 21, 2010, 11:30

Bonsoir,

Merci beaucoup pour tous ces éléments. Je n’ai hélas pas le temps ce soir, mais je reviendrai plus longuement dessus ce we ]

MAIS imaginons que l’on connaisse la composition du fonds et par la même sa sensibilité à différents indices dont les valeurs quotidiennes seraient téléchargeables…il serait alors envisageable de pouvoir suivre avec très peu de décalage voir de prédire son évolution…! ET d’en profiter…
[/quote]

Cette suggestion fait germer une idée dans ma petite tête… De nombreux fonds se réfèrent à un indice ou un panel d’indices pour mesurer leurs performances. L’AT pourrait alors s’appliquer au benchmark en lieu et place du fond, éventuellement en tenant compte des écarts par rapport au benchmark si ils sont publiés. Et là effectivement, ça devient beaucoup plus intéressant…

TBM72 · Octobre 22, 2010, 8:40

Bonjour Dixie, Falagar et tout le monde,

pour alimenter la discussion, concernant une approche AT-AVIE (avec utilisation des outils mis en place sur Excel), je me réjouis de voir d’autres que moi intéressés et

pour rejoindre Falagar, j’avoue ne pas pouvoir être utile en quoi que ce soit vis à vis d’excel que je n’utilise pas, à moins de trouver un chemin grâce à quelques

tutoriels bien élaborés…néanmoins, les formules permettant la mise en place sur excel d’outils AT se trouvent sur internet et excel 2007 offre une meilleure

représentation visuelle des graphes avec les bougies japonaises…d’autre part, on peut dire que pour l’instant on bute sur une absence d’historique (3 ans est un

minimum pour commencer) des VL des fonds disponibles au marché FR (pour les indices, c’est différent) à moins qu’une source « les échos » ou autre portail ne le

permette (j’avais regardé il y a quelques mois…les choses bougent…cela fait longtemps qu’aux US cela est possible)…le but est intéressant…voir une accélération sur

un fonds que l’on a pas en portefeuille de la gamme des fonds ou une persistance de cette accélération ou décelération…et graphiquement les supports, résistances,

retracements, figures…et mieux gérer son portefeuille…Peut-être que Dixie a des réponses concernant les téléchargements?

sans doute (Lorenzini ne dit pas que des bêtises!) que l’absence de mouvement au quotidien sur le fonds qui n’a qu’une valeur par jour (ou encore moins pour

certains) ne permet pas une approche serrée…vu que l’on obligé de raisonner en hebdo…ce qui en soit est adapté à un horizon de court (Mois) moyen (trimestre) ou

long (semestre-année) en AVIE…c’est moins commode avec l’exemple de certains fonds qui ont baissé et leurs indicateurs avec, puis qui remontent de façon inopinée,

contrairement à l’attente des indicateurs+fonds lui même, le graphe hebdo ne certifie pas la suite de court terme…d’autre part avoir le fonds avec l’indice le plus adapté

est encore délicat soit qu’il est moins connu, exemple de comparaison du graphe SSE composite en haut du fonds Fidelity China Focus, il y a une ressemblance dans la

période des mouvements mais des différences d’amplitude ou de performance…ne cherchez pas l’indice de référence de ce fonds dont le nom de baptême est

EP03 OCF C ACT ASIE - ZP…google merci: FundExplorerPro V4

mais l’idée de suivre (Historique est une nécessité pour les VL des fonds), d’automatiser (filtres) le suivi , de comparer (graphes sur périodes personnalisables avec

indicateurs) et encore mieux sûrement , me séduit ( c’est quand Noël ?)

Pour en finir, avec cet exemple de comparaison, on peut trouver que l’indice référent est bien loin du fonds…dans le nom de Benchmark…le début d’un marketing jamais

absent…

Bonne journée…

P.S: le Fidelity China focus doit il être écarté du Patrimonial Club…il a perdu seulement 11% en 3 ans et gagné 174% en 5 ans…

P.P.S: bandes de bollinger ont été plus utiles pour conserver ses positions dans le YOYO que les indicateurs placés en dessous, précisément en Mai dernier, la bande

ne s’est pas ouverte et le fonds a rebondi dessus avant de redémarrer…pleins gaz…en suivant les indicateurs on aurait pu quitter le navire avant d’atteindre la bande

de Bollinger inférieure.

Dixie · Octobre 22, 2010, 9:06

Bonjour à tous,

TBM72:

Bonjour Dixie, Falagar et tout le monde,

pour alimenter la discussion, concernant une approche AT-AVIE (avec utilisation des outils mis en place sur Excel), je me réjouis de voir d’autres que moi intéressés et pour rejoindre Falagar, j’avoue ne pas pouvoir être utile en quoi que ce soit vis à vis d’excel que je n’utilise pas, à moins de trouver un chemin grâce à quelques tutoriels bien élaborés…néanmoins, les formules permettant la mise en place sur excel d’outils AT se trouvent sur internet et excel 2007 offre une meilleure représentation visuelle des graphes avec les bougies japonaises…d’autre part, on peut dire que pour l’instant on bute sur une absence d’historique (3 ans est un minimum pour commencer) des VL des fonds disponibles au marché FR (pour les indices, c’est différent) à moins qu’une source « les échos » ou autre portail ne le

permette (j’avais regardé il y a quelques mois…les choses bougent…cela fait longtemps qu’aux US cela est possible)…le but est intéressant…voir une accélération sur

un fonds que l’on a pas en portefeuille de la gamme des fonds ou une persistance de cette accélération ou décelération…et graphiquement les supports, résistances,

retracements, figures…et mieux gérer son portefeuille…Peut-être que Dixie a des réponses concernant les téléchargements?

Une première réponse quant au téléchargement des VL : sur le site ABC bourse tu as accès aux antérieurs de 2 ans gratuitement sous différents formats…[/colo]

J’utilise régulièrement Excel au boulot mais je ne suis pas un Cador de même que je balbutie dans l’analyse technique. L’avantage d’excel c’est que tout le monde connaît et qu’il ne nécéssite pas forcément un apprentissage longuet une fois que les formules sont au point…

Ce qui me bloque actuellement c’est le VBA (visual basic) qui permet l’automatisation des process grâce aux macros…

Voilà pour l’instant, je vous joins le lien !cliquer ici pour ABC bourse
Bonne réflexion!
Dixie
PS: au fait Falagar, hier soir le CAC a fini à 3878 ! pas mal non !!! ;-0

TBM72 · Octobre 22, 2010, 12:31

Bonjour Dixie et Tous,

sur l’adresse abc bourse: les fonds sicav-fcp disponibles sont en nombre restreint…et un téléchargement d’une semaine à chaque fois (=104 téléchargements à faire

pour obtenir 2 ans historique)

je les avais joints par mail en début 2010 et en réponse, ne m’avaient pas indiqué d’autre fournisseur de flux de VL + historique en version gratuite…

Les échos sont aussi une source de téléchargement gratuite…de mémoire je dirais qu’il n’y avait pas de service adapté pour liste exhaustive de fonds+historique…

L’espoir serait-il du côté de L I N X E A ?[/colo]

…un grand portail comme Yahoo qui diffuse à l’intention des détenteurs de fonds US aurait peut-être une

développement possible en cours , une refonte à l’exemple des services qu’ils offrent gratuitement aux USA…ces infos sont déjà lointaines et mériteraient

d’être réactualisées…

Tous ceux qui voudraient contribuer à l’avancée de cette innovation au service de nos assurances sont les bienvenus!

Bonne journée…

Cimazur · Octobre 22, 2010, 9:18

Bonsoir TBM72, Dixie et tous,

Je ne comprends pas le mot patrimonial de cette façon. Pour moi ce n’est pas seulement un fonds performant (dans le cas mentionné très) sur le long terme. C’est aussi un fonds sans à-coups. Ce n’est pas le cas de Fidelity China Focus avec un enchaînement de -46% +63% en 2008-2009.

Je crois que patrimonial (il y a « père » - sous-entendu « de famille » - dans ce mot) se comprend comme tranquille, mais (nettement) plus performant que le fonds €[/colo]

.

Il y a ici des (plus ou moins) petits Linxéas qui rôtissent en enfer et qui s’en trouvent bien. Mais je pense qu’une majorité se contente du purgatoire.

La file « patrimonial » leur est destinée. Cela n’empêche pas de corser une Avie de père de famille avec disons 20-25% maximum de fonds plus sportifs. Dans une optique à long terme un Baring ASEAN par exemple me semble allier le minimum de risque avec le meilleur potentiel. Mais encore une fois la file « patrimonial » ne devrait se consacrer qu’aux fonds style Primonial Harmonie, CPR croissance prudente,…, certains obligataires etc.

Bon week-end à tous.

Cimazur

CJ255055 · Octobre 22, 2010, 10:43

Voilà qui est juste : on finit par en ressortir un jour en pleine forme ![/cente]

TBM72 · Octobre 22, 2010, 10:53

Voilà qui est juste : on finit par en ressortir un jour en pleine forme !
[/quote]

A moins que l’enfer ne soit pas plus brûlant que cela et que l’on puisse en ressortir, un premier ou deuxième cercle de l’enfer tout au plus…

ou le genre cure thermale Hongroise plutôt que bain turc ou autre sauna…

A+[/colo]

Cimazur · Octobre 23, 2010, 8:13

Mantenete ogni speranza, voi ch’entrate[/cente]

C’est juste une question de bonne régulation thermique. Garder son sang-froid, mais avoir le feu … où il faut.

Bon week-end à toi TBM72 et à tout le monde.

Cimazur

Dixie · Octobre 23, 2010, 5:05

Bonjour à tous,

TBM72:

…/…
Bonjour Dixie et Tous,
sur l’adresse abc bourse: les fonds sicav-fcp disponibles sont en nombre restreint…et un téléchargement d’une semaine à chaque fois (=104 téléchargements à faire pour obtenir 2 ans historique)

je les avais joints par mail en début 2010 et en réponse, ne m’avaient pas indiqué d’autre fournisseur de flux de VL + historique en version gratuite…

Les échos sont aussi une source de téléchargement gratuite…de mémoire je dirais qu’il n’y avait pas de service adapté pour liste exhaustive de fonds+historique…

L’espoir serait-il du côté de L I N X E A ?..un grand portail comme Yahoo qui diffuse à l’intention des détenteurs de fonds US aurait peut-être une développement possible en cours , une refonte à l’exemple des services qu’ils offrent gratuitement aux USA…ces infos sont déjà lointaines et mériteraient d’être réactualisées…

Je ne connaissais pas cette restriction d’usage sur ABC bourse car je ne charge que 2 ou 3 valeurs en suivi…

D’autre part faut-il suivre tous les fonds? Un tri préalable en fonction des indices serait nécessaire…mais pas évident…

Bonne idée cet appel au peuple des analystes et informaticiens de tout poil !

Peut être que d’autres membres du forum ont déjà fait des essais que l’on pourrait booster comme dans le patrimonial…!

A suivre

Dixie

TBM72 · Octobre 24, 2010, 9:44

Salut Cimazur,

Etant de retour, j’ai pris le chemin de traduire ta version réaménagée de l’opéra qui est encore beaucoup plus optimiste que l’originale…je la partage…

l’enfer c’est le dollar…qui va nous être a priori favorable…Grazie mille!

Sinon Lasciate…me cantare…ne me déplaît pas trop…merci à Toto pour cette simple chanson qui est un petit bonheur pour se réveiller

Bonne soirée[/colo]