Il me semble que Silver Avenir est disponible sur Linxea Avenir.
Bonjour
Suite aux performances médiocres de Tangram , je viens de m’en débarrasser ( 5 % de mon patrimoine mobilier ) .
J’aurais aimer arbitrer vers GF Pierre , Viagénaratio ou Silver Avenir , mais c’est impossible sur aucun contrat d’AV
Aussi , sur Linxea Avenir , j’ai arbitré vers Capimmo , certes moins performant , mais toujours très correct.
Ce que je regrette c’est qu’à ce jour dans mon allocation j’ai 49 % de Capimmo .
Pour mes SCI « Chouchou » , je suis toujours limité , lors des versements à un investissement de 30 ou 40 % maximum .
Bonjour DL 14895
Je comprends ta remarque de bon sens .
Toutefois , je tiens à préciser certains points .
D’abord , si tu examines , l’évolution de tangram , tu verras que j’ai attendu la dernière hausse avant d’arbitrer :
https://funds360.euronext.com/opcvm/fiche/sc-tangram.
Ensuite , compte tenu que cette année , j’ai fait exploser mon exonération de PV à hauteur de 9200 Eu. , je suis tenu de me limiter aux arbitrages , limités à Capimmo comme SCI .
Depuis trois ans , fini ma stratégie boursière de gagne petit basé sur trois critères à partir de :
- RSi , MACD ou Bollinger
-Examen de l’évolution du cours de l’UC en fonction de son indice de référence - un œil sur l’ouverture de la bourse à New York à 15 H 30 .
Cette stratégie du style roulette me manque , même si je vais au casino jouer plusieurs fois par semaine , ce qui explique en grande partie mon arbitrage
Cordialement
Zizou
Bonjour
Comme je l’avais envisagé sur la file SCI , pour moi , c’est la ruée vers les SCI.
Au regard des performances passées , j’avais explicité de m’investir à la fois vers GF Pierre et Viagénération .
Pour cela , je me suis débarrassé à la fois de Fortunéo et Boursorama qui ne proposent rien au niveau des SCI ( sauf capimmo que j’avais déjà )
Pour ne pas mélanger les fiscalités j’ai ouvert un nouveau contrat chez MPV pour acquérir GF Pierre , pensant échapper aux conditions de l’avenant .
J’ai bien évidemment échoué , mais j’avais déjà sur un autre contrat de MPV 100 % de cette SCI.
Pour Viagénération , je viens d’ouvrir un contrat chez ZEN .
Comme je suis plafonné à 40 % , j’ai complété avec Carmignac Patrimoine , qui depuis le changement de gestionnaire a retrouvé sa splendeur d’avant la crise de 2008 .
Entre temps Silver Avenir a supper performé depuis l’été avec une valeur liquidative de 107 depuis sa création l’été dernier .
Aussi , j’ai fait un versement sur linxea Avenir
Personne n’est tenu de partager ma stratégie , dont le but est de remplacer le fond euro par des SCI.
D’après mes calculs en prenant le rendement moyen , les SCI sont plus rentables que les SCPI , pendant 6 /7 ans .
Ceci étant dû aux frais d’entrée extrêmement faibles , compris entre 0, 5 et 2 % en ce qui me concerne .
Ceci permet par ailleurs de changer de « cheval » si besoin .
Voici à ce jour mon allocation
Linxea vie : Capimmo : 92 % Euro : 8 %
Linxea zen : Viagénération : 40 % Carmignac Patrimoine : 60 %
Linxea spirit : Capimmo : 100 %
Linxea Avenir : Tangram : 25 % Capimmo : 23 ;Silver avenir : 25 ; Carmignac Patrimoine : 27
MPV : GF Pierre : 100 %
MPV : GF Pierre : 30 % Carmignac Patrimoine : 70 %
Afer : fond euro : 100 %
Bilan
Fond euro : 14 %
GF Pierre : 15 %
Tangram : 5 %
Siver Avenir : 6 %
Viagénération : 4 %
Carmignac Patrimoine : 12 %
Capimmo : 44 %
Bonjour
je vous ai répondu sur une autre file :" au sujet des arbitrages"
Bonjour
Je m’impose de jongler avec les trois règles suivantes :
Ne pas mélanger versements avant et après 70 ans
Ne pas dépasser 70 000 Eu. par personne et par assureur
Ne pas mélanger les fiscalités avant et après le 27 septembre 2017
Voici à ce jour mon allocation
Linxea vie : Capimmo : 98 % ; Comgest monde : : 2 %
Linxea zen : Viagénération : 42 % Comgest monde : 58 %
Linxea spirit : Capimmo : 100 %
Linxea Avenir : Capimmo : 45 % ;Silver avenir : 29 %;Comgest monde : 27 %
Meilleurs Taux : GF Pierre : 100 %
Meilleurs Taux : : GF Pierre : 32 % Comgest monde : 58%
Afer : Afer action Monde : 100 %
Afer : Afer Action Amérique : 100 %
Bilan
GF Pierre : 14 %
Siver Avenir : 6 %
Viagénération : 4 %
Comgest Monde : 13 %
Capimmo : 51 %
Afer Action Monde : 7 %
Afer Action Amérique : 5 %
Bonjour Calimero 61
J’ai pris conscience début 2019 , de passer du fond euro à des SCi bien plus rentables et très sures .
Ces SCI sont très liquides , pas autant que les OPCi mais bien plus que les SCPi surtout si on se les procure en dehors des AV.
Bien évidemment , mon choix s’est porté sur Gf Pierre et Viagénération et ensuite Silver Avenir lorsque cette SCi a été crée .
Dans un premier temps , j’ai dû solder 4 contrats ( Fortunéo et Boursorama ) qui ne proposait pas ce type de SCI .
Pour GF Pierre , j’ai choisi Mesplacements vie , (qui aujourd’hui a fusionné avec meilleurs taux.com) à cause des frais d’entrée limités à 1% alors que c’est 2 % chez Linxea
A l’époque , j’ai pu arbitrer 100 % du fond euro vers cette GF Pierre .
Plus tard , pensant renouveler l’expérience , cela a échoué et j’ai dû compléter avec Comgest Monde .
Pour les deux viagères , « je suis monté assez rapidement dans le train » après leurs création .
Comme il fallait chez Linxea passer par des versements limités à 30 ou 40 % , j’ai dû compléter .
Mon but étant avant tout la sécurité , j’ai privilégié comme complément soit par Capimmo ou bien par Comgest Monde
Enfin , pour les contrats Linxea Vie et Linxea spirit , on pouvait arbitrer , sans limite du fond euro vers Capimmo .
Mon choix pour Capimmo s’explique essentiellement par l’absence de contraintes , mais comme tu peux en juger il reste avec 4 % séduisant à mon gout .
Cordialement
Zizou
Je vous donne mon avis et je vous explique pourquoi je ne suis absolument pas inquiet pour l’abondance de mes SCI
La crise de 2008
En 2008 , le Cac a perdu 52 % et les SCPI ?
En fait il faut regarder le rendement et la valeur de la part
Lors de la dernière crise , le rendement moyen a été autour de 6 %
La valeur de la part a baissé en moyenne de 5 %
Donc le TRI a permis de sauver les meubles avec un gain de l’ordre de 1 % .
Si l’on observe les graphes , la valeur de la part n’a jamais perdu plus de 1 % pendant un mois , ce qui permet d’anticiper .
Enfin , une chose importante que j’ai observé est la suivante .
Pour les SCPI , on en trouve des investies soit dans les commerces , ou bien dans les bureaux .
Alors que pour les premières , la valeur de la part n’a que très peu baissé , les bureaux ont été affectés par la crise économique .
La valeur de la perte de la part en moyenne de 5 % prends évidemment en compte ces deux types d’immobilier
LA grave crise immobilière de 1990
J’en viens à présent à la immobilière de 90 que l’on peut résumer .ainsi . :
Il s’agit d’une crise spéculative .
Les banques ont prêté aux promoteur de façon abusive et la crise économique de 93 est responsable de l’effondrement de l’immobilier
Quels sont les faits ?
Dès 1992, la France entre en récession avec une forte contraction de la production industrielle une baisse des exportations du fait de la sortie du système monétaire européen de l’Italie et du Royaume-Uni et de la faible demande mondiale.
Les investisseurs sont de plus en plus nombreux et la politique nationale conduit à la production de nombreux immeubles de bureaux avec 3 années exceptionnelles entre 1987 et 1989.
Jusqu’en 1991, les prix de l’immobilier s’envolent, principalement à Paris, avec une spéculation importante. Les prix dans la capitale ont été multipliés par 3 en 10 ans et les experts s’entendent pour dire qu’il est impossible de prévoir une baisse.
L’augmentation rapide des prix entre 1985 et 1990 n’est plus tenable : les prix chutent.
Ma conclusion
Aujourd’hui , on parle de SCI qui ne sont accessibles que sur des contrats d’AV.
Toutes sont liquides , notamment les viagères et si les choses venait à se dégrader on aurait aucune difficultés à les vendre
Alors qu’en 90 il n’y avait pas ce type de pierre papier .
Les SCPI étaient achetés chez les institutionnels .
Bonjour Philippe
Oui , je comprends ton commentaire
Quand mes fonds euro ne rapportent plus qu’à peine 2 % on fait quoi ?
J’ai été assez clair sur ce forum pour dire que probablement en 2020 , la bourse va exploser.
Christine Lagarde n’aura à sa disposition qu’une lance d’arrosage pour éteindre l’incendie .
Il faudra bien qu’elle invente autre chose avec des taux négatifs , ce qui n’est pas pareil avec la Fed
fortuneo
Arbitrage :
Fond en euro ( 50 % ) vers SCI capimmo
Linxea Vie
Arbitrage
Netissima ( 50 % ) vers SCI capimmo
Aujourd’hui , si je fais la synthèse de mes 10 contrats
57 % sur le fond euro
43 % ( c’est beaucoup !!) sur la SCI capimmo
Comme je m’y étais engagé il y a 14 jours je reviens vers vous pour mes cinq derniers contrats .Pour moi il s’agit d’arbitrer du fond en euro vers de la pierre papier
Comme il y a des doublons je me limiterai à trois contrats.
Entre temps l’un de vous , nous a fait partager son expérience , au sujet de la SCI Viagénération .
Il nous a précisé quelle était disponible sur Linxea Zen et absente sur Vie et Spirit
Ce matin , j’ai été informé par téléphone que l’on ne pouvait pas y avoir accès avec Linxea Avenir.
Voici les informations que j’ai pû obtenir non sans difficultés
Pour Afer :
On peut arbitrer du fond en euro vers Afer immo 1 et 2 , avec des frais de 1%.
Compte –tenu de la performance médiocre de ces deux produits ( 3,1 et 3, 2 %) , je ne vois pas d’intérêt à me priver d’un fond euro qui dépasse les 2 %.
Pour Boursorama
Il y a de la pierre papier que l’on peut se procurer sauf pour l’assurance vie
Pour Fortunéo :
En assurance vie ce contrat propose 4 SCPI , 1 SCI , et 2 OPCI
La SCI , est capimmo que j’ai par ailleurs acheté
Les OPCI ça craint à mon goût en ce moment compte-tenu de sa composition en actions.
Pour les 4 SCPI , 3 son accessible par arbitrage .
IL s’agit de SCPI Patrimo Commerce ; SCPI Primopierre et SCPI Primovie
Pour ces trois produits on ne doit pas dépasser 50 % du contrat pour chacun des trois .
Par contre il m’a été dit ce matin qu’il n’y avait aucun frais d’arbitrage à condition de le faire en ligne .
J’ai du mal a comprendre dans la mesure où à la souscription il y a des frais parfois de plus de 6 %.
Je vous donne les performances de ces trois produits en 2017 :
Patrimmo : 4, 95 % et avec Fortunéo , seulement 4, 01
Primopierre : 4, 85 et avec Fortunéo , seulement 3,9 %
Primovie : 4, 89 % et sur le contrat Fortunéo seulement 3, 82
Avant d’effectuer des arbitrages vers ces trois SPCI , j’aimerai avoir vos commentaires car je suis très agréablement surpris par ces informations
Cordialement
Aujourd’hui , je suis très chargé en SCI .
Il ne me manque que viagénération , mais pas pour longtemps
Fond euro : 45, 2 %
Capimmo : 37, 2 %
GF Pierre : 13, 4 %
Tangram : 4,1 % ( arbitré à l’instant en ligne , non sans mal , sur Avenir à partir du fond en Eu. vers la SCI)
Salut arrot
Après avoir investi en bourse pendant très longtemps en ne gardant mon UC parfois que 2 ou 3 jours « comme un gagne petit » , en me basant sur le MACD , le RSI ou Bollinger , aujourd’hui le quotient dette ( entreprises , états , particulier ) par rapport au PIB de la planète , ainsi que le torrent de liquidités m’inquiètent .
Moi j’investi dans des SCI , même si elles sont constituées en grande partie de SCPI , présentent un énorme avantage .
Je n’ai payé des frais d’entrée que de 0, 5 , ou 1 ou 2 % contrairement aux SCPI.
Peut ‘on envisager une déroute des SCPI comme lors de la crise des année 90 ?
Je répondrais non sans aucune hésitation, pourquoi ?
Cette crise était due à de la spéculation
En 1989, le marché de l’immobilier est au beau fixe avec une croissance à deux chiffres sur la précédente décennie faisant de l’immobilier un des placements les plus rentables. En 10 ans les prix de l’immobilier à Paris ont été multipliés par 3 soit un taux moyen de croissance de 11% par an ! Croissance record laissant présager un eldorado pour bon nombre d’investisseurs.
On a même vu une augmentation de 40 % sur deux ans , ce qui n’a strictement rien à voir avec l’évolution du prix de l’immobilier actuelle à Paris ou à Nice
L’éclatement de la bulle spéculative immobilière en 1993 s’explique pour plusieurs raisons. D’une part, l’immobilier jouissait (encore aujourd’hui) d’une affection des épargnants plus forte que pour d’autres actifs. D’autre part, la décorrélation entre la demande locative (soit les prix des loyers) et les prix des biens immobiliers devenait de plus en plus importante. La crise économique des années 90 fut l’élément déclencheur éclatant la bulle spéculative immobilière.
Si tu vas sur le site de quantalys , capimmo est côté aujourd’hui au plus haut à 112, 03 et 108 , 51 un an plus tôt
Ce site est établi avec un cours pour capimmo de 100 il y a un peu plus de deux ans
Salut Philgood
Je comprends tes propos , mais je vais y répondre de façon très cordiale .
Il y a une chose fondamentale entre les investissements en bourse où en SCPI ou SCI
Lors de la crise des années 90 , la valeur de la part des SCPI perdait environ 1 % par mois , ce qui permet de éventuellement changer de stratégie
Ceci est à comparer avec la crise des mois précédentes où tu es pris dans la spirale de la dégringolade .
Je te rappelle qu’en 20 jours le CAC a perdu 20 % .
Revenons à la crise des SCPI
Il faut prendre en compte à la fois le rendement et l’évolution de la valeur de la part
En moyenne les SCPI ont gagné 6 % par an à l’époque .
La valeur de la part a perdu en moyenne 5, 8 % , avec des disparités importantes qui pouvaient aller jusqu’à 8 % pour les SCPI fortement dopées en bureaux , contrairement aux SCPI investies en commerces qui n’ont que très peu baissées
Je réponds à ta critique de mon choix vers les SCI
C’est très simple j’ai acheté tangram avec des frais d’entrée de 0, 5 %
J’ai acheté GF Pierre avec des frais d’entrée de 1%
Tangram est aujourd’hui à 108, 56 . Il y a13 mois elle était à 100 ( cf. Quantalys)
GF Pierte est aujourd’hui à 116 , 46 . En juillet 2019 elle était à 110, 86
Sachant que les SCPI rapportent en moyenne 4, 5 % par an avec des frais de plus de 10 % , je fais des investissements à court terme , mais je comprends tout à fait que l’on ne soit pas d’accord avec ma stratégie .
Il faut aussi prendre en considération que certaines contrats d’ AV ne distribuent que 85 % du rendement de la SCPI
Je te comprends lorsque tu évoques des accidents de parcours .
Toutefois je serais si ça arrive bien plus à l’aise de vendre des SCI que des SCPI que j’avais achetées il y a deux ans avec des frais d’entrées considérables
Cordialement
Zizou
Bonjour arrot
Oui , je partage ton commentaire : " a voir sur la durée ".
Pour le graphique , il te suffit d’aller sur Boursorama et tu pourras retrouver mon analyse en date du 27 novembre
Cordialement
Zizou
Bonjour
Pendant une dizaine d’années je n’ai fait confiance qu’ aux deux produits phare de la gamme Carmignac . Cela m’a permis de passer l’année 2008 sans casse alors que j’avais 100 % investit en Patrimoine .
Depuis deux ans j’avais délaissé ces produits pour le fond en euro .
L’année dernière , j’ai décidé de reprendre du collier .
Je qualifierais mon bilan annuel de lamentable si on le compare à l’augmentation du MSCI World .
J’ai tout d’abord fait confiance à tous les analystes qui avaient incité à acheter des fonds européen .
D’autre part , j’ai acheté et vendu à contre sens . Enfin , mon choix des supports c’est révélé mauvais.
Au mois d’octobre j’ai décidé de dévorer le livre de 550 pages intitulé : l’art du trading , ainsi qu’un certain nombre de vidéos .
Je considère avoir totalement assimilé à la fois l’achat et la vente à partir d’une part des croisements ou des non croisements de la MACD avec son signal et d’autre part du RSI avec la courbe de neutralité .
J’ai donc appliqué ma stratégie que je croyais gagnante lors de la baisse de mi- décembre .
Quelques jours plus tard ( entre Noël et le 31 décembre ) j’ai racheté , souvent les mêmes produits en faisant confiance à la validation de ces deux indicateurs techniques .
Je me suis rendu compte que « ce retard à l’allumage » c’était révélé catastrophique .
Comme je n’avais pas acheté dans de bonnes conditions , j’ai décidé de vendre en sécurisant ( la Grèce et bientôt l’Espagne , pour les mêmes raisons !!! ) .
En seulement quelques jours j’ai toutefois réalisé des PV comprises entre 3 et 12 % pour les fonds suivants :
LYor ETF Nasdaq (7 % )
H20 multibonds ( 7 % )
Magellan ( 12 % )
Lyor Ucit Etf DJ Titan ( 5 % )
CPR Croissance réactive ( 3 % )
Fidelity America ( 6 % )
J’ai toutefois assez bien réussi la corrélation entre l’indice et le fond , que je vais illustrer pour Magelan .
Le mardi 20 , figure sur mon contrat la date de valeur du 16 avec une PV de 6 % . Je décide donc de prendre mon bénéfice . Je sais que le lundi 19 la bourse en Chine a perdu 5 % .
On peut avoir en direct le MSCI Emergent Market . En clôture le 19 il perd 0, 52 % et naturellement en date de valeur du 19 pour Magelan , je ne gagne plus que 4,2 % . Comme son indice se valorise le 20 ( + 0,5 % ) , le 21 ( + 1 , 96 % ) le 22 ( + 0, 76 % ) . Je décide donc le 22 de vendre avec la sécurité d’augmenter ma PV , car ce fond est assez bien corrélé à son indice .
A ce jour , mon portefeuille se compose ainsi :
Carmignac Patrimoine ( 8 % )acheté en octobre avec à ce jour une PV de 12 %. C’est le seul fond que je garde car depuis 5 ans en l’ achetant au plus haut et en le vendant au plus bas il était impossible de perdre plus de 9, 6 %
Axa euro 7 -10 ( 7 %)
Axa euro obligations ( C ) 5 %
Euro 80 %
En conclusion .
Ma stratégie va consister à ne rentrer sur les marchés qu’après une correction pour réaliser une petite PV rapidement . En cas de nouvelle baisse en racheter une même louche , sans aller au-delà d’un investissement de 40 % en actions .
Privilégier les fonds parfaitement corrélés à leur indice ( à condition qu’il soit accessible ) et choisir le dates de valeur à J -1 au lieu de J- 2 comme Magelan
Bien évidemment, ne plus me baser sur le MACD et le RSI pour les achats ou les ventes .
Par contre je remercie tout particulièrement , Gilles pour le pédagogique post qu’il vient de faire concernant l’utilisation de la bande basse de Bollinger .
Si j’avais utilisé cet indicateur en 2014 , le résultat aurait été bien différent .
Bonjour à Tous
Il y a encore un an j’étais investi à 90 % sur des SCI ,
Je gère les huit contrats ( 2 Afer , les quatre de Linxea et 2 chez meilleurs taus placements ) dont les quatre de mon épouse
L’année dernière , j’ai progressivement liquidé toutes mes SCI à l’exception de Silver Avenir , pour me retrouver avec le fond en euro pour chacun des contrats .
J’ai découvert les fonds datés ce qui m’a permis de restructurer mes contrats .
la défaillance des fonds euros comme Avenir , spirit et Afer m’a poussé à faire le ménage
J’ai soldé les 2 contrats Afer ainsi que Linxea Zen pour profiter du double bonus pour les versement avant la fin février sur Netissima avec 60 % sur Carmignac 2027
Sur Linxea Vie j’ai aussi arbitré 60/ 40 entre Carmignac 2027 et Netissima
Chez Linxea spirit j’ai arbitré vers le fond euro nouvelle génération
Pour Linxea Avenir , arbitrage 100 % vers Carmignac 2027
Enfin , pour meilleurs taux placements j’ai arbitré 100 % vers le fond daté disponible : Tikehau 2027
Salut Philippe
Les actions , c’est fini vu mon âge.
Voici ce que j’aurai du faire dans ma jeunesse : investir tous les mois et je te donne une illustration
« Si vous aviez investi 6000 Eu.sur le CAC le 1/1 2022 en décembre vous auriez eu 5430 Eu.
En plaçant 500 Eu. chaque mois le 1° du mois vous auriez 6036 Eu »…
Voici la stratégie boursière que j’utilisais , mais au préalable il faut que je te précise
Je joue au PMU , uniquement à partir de considérations mathématiques , les chevaux j’y connais rien
Cela fait plus de 15 ans , que je m’investi dans la roulette au casino en compagnie de virtuoses de la programmation
Ma stratégie boursière en AV sur les UC s’explique ainsi :
A partir du MACD , RSI et Bollinger d’une part , d’autre part à partir de l’indice de référence de mon UC et surtout de la situation à 15 H 30 de l’ouverture de Wall Street , je vendais pour un gain de 2 ou 3 % avec souvent un rachat dans la semaine sur un autre contrat ;
Bien évidemment il était impératif de choisir des UC à J +1
Bonjour arrot
On est de la même génération , aussi 72 % d’actions !!!
Moi je m’impose la formule
% d’action : 80 – son âge
Avec ma restructuration je suis tranquille pendant deux ans avec une performance de 4/ 5 %
J 'avais tous les matins l’estomac noué en lisant le Monde qui ne broyait que du noir
au début de la crise de 2008
Je t’envoie par MP mon bilan PMU depuis le 8 janvier