# Fonds datés à échéance intéressants? **URL:** \ **Category:** Produits structurés\ **Created:** [Décembre 31, 2022, 11:46 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936 "2022-12-31T11:46:55Z")\ **Posts on this page:** 9\ **Page:** 2
**Author:** ![LD41072](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e36b37/32.png) [@LD41072](https://forum.linxea.com/u/LD41072)\ **Post date:** [Janvier 6, 2023, 4:49 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/21 "2023-01-06T16:49:31Z")
> [@JEROME](#): > > C’est ce que je me disais aussi, on nous indique de bien lire ces documents qui ne reflètent même pas la situation particulière de l’assurance vie avant de pouvoir procéder. Si on utilises les outils de la page perso on voit bien zéro frais, mais après on a un doute, il y a bien des frais d’entrées sur certaines UC comme capimmo par exemple. Sauf que : - les frais d’entrée indiqués dans les DICI sont des frais **maximum**. C’est la même chose sur un compte-titre, le courtier peut avoir un accord avec l’émetteur d’un fond pour supprimer ou supprimer les frais d’entrée. - il y a aussi les conditions générales de votre contrat qui stipulent qu’il n’y a pas de frais de versement sur les support UC sauf exception (ETF, SCPI, SCI, …). - pour Capimmo, il y a justement un avenant qui précise les frais d’entrée. Donc effectivement, il faut lire \*\*tous \*\*les documents ---
**Author:** ![LD41072](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e36b37/32.png) [@LD41072](https://forum.linxea.com/u/LD41072)\ **Post date:** [Janvier 1, 2023, 11:10 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/22 "2023-01-01T23:10:50Z")
> [@Norayk](#): > > Je suis allé un peu vite peut-être concernant les arbitrages en sortie anticipées… > Sur le site de Linxea est noté: « Autre spécificité aussi que l’on peut rencontrer : le fonds daté peut fixer une échéance finale, et plusieurs possibilités de sorties anticipées » > Je ne sais pas ce que cela veut dire… > Il faut regarder les prospectus je pense… Dans les DICI, il est écrit (la formule est plus ou moins la même pour tous les fonds obligataires datés) : > [@](#): > > **La Française Rendement Global 2028 RC EUR** > > A l’approche de l’échéance du fonds, la société de gestion optera, en fonction des conditions de marché qui prévaudront alors, soit pour la reconduction de la stratégie d’investissement, soit pour la fusion avec un autre OPCVM soit pour la liquidation du fonds, sous réserve d’agrément AMF ---
**Author:** ![LD41072](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e36b37/32.png) [@LD41072](https://forum.linxea.com/u/LD41072)\ **Post date:** [Janvier 1, 2023, 11:15 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/23 "2023-01-01T23:15:51Z")
Il est préférable aussi de lire les DICI pour avoir une idée de la stratégie des fonde, entre autre le rendement cible (quand il est indiqué, même s’il faut espérer que le rendement final réel soit supérieure à ce qui est annoncé, car les rendements cibles ne font pas rêver, surtout si on enlève les frais de gestion du contrat AV). Lire aussi les reportings mensuels (facilement trouvable sur le site des émetteurs) pour voir le rendement actuel à l’échéance (appelé aussi taux actuariel). Ce n’est pas le rendement réel à l’échéance du fond, il peut y avoir des défaut, et les obligations n’ont pas une échéance qui colle pile à l’échéance des fonds. Il faut retirer les frais de gestion du fond et de l’AV pour que ça donne une idée du rendement potentiel. Enfin, il faut regarder le cours actuel du fond (et son évolution). Pour faire simple, pas la peine d’acheter 120 quelque chose qui sera remboursé 100 (je ne tiens pas compte des intérêts dans mon exemple). Certains fonds ont été lancés il y a déjà un ou deux ans (à une valeur initiale de 100 par exemple) et leur prix était monté alors que les taux des banques centrales continuaient à baisser. Pendant cette période-là, ce n’était pas rentable d’acheter ce type de fond. La donne a changé et les prix ont bien baissé. La meilleure fenêtre de tir était vers mi-octobre, les prix ont remonté depuis, mais je pense que ça reste encore correct pour acheter. Il pourrait y avoir une petite baisse avec les taux des banques centrales qui continuent à monter, mais c’est dur à dire (les obligations dans les fonds réagissent à l’évolution des taux à 5 ou 10 ans, qui peuvent n’évoluent pas toujours comme les taux courts donnés par les banques centrales). En espérant vous avoir éclairé. L’univers des obligations est plus complexe que les actions… ---
**Author:** ![LD41072](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e36b37/32.png) [@LD41072](https://forum.linxea.com/u/LD41072)\ **Post date:** [Janvier 2, 2023, 8:00 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/24 "2023-01-02T08:00:37Z")
> [@Norayk](#): > > > [@bade78](#): > > > > Il est préférable aussi de lire les DICI pour avoir une idée de la stratégie des fonde, entre autre le rendement cible (quand il est indiqué, même s’il faut espérer que le rendement final réel soit supérieure à ce qui est annoncé, car les rendements cibles ne font pas rêver, surtout si on enlève les frais de gestion du contrat AV). > > > > Lire aussi les reportings mensuels (facilement trouvable sur le site des émetteurs) pour voir le rendement actuel à l’échéance (appelé aussi taux actuariel). Ce n’est pas le rendement réel à l’échéance du fond, il peut y avoir des défaut, et les obligations n’ont pas une échéance qui colle pile à l’échéance des fonds. Il faut retirer les frais de gestion du fond et de l’AV pour que ça donne une idée du rendement potentiel. > > > > Enfin, il faut regarder le cours actuel du fond (et son évolution). Pour faire simple, pas la peine d’acheter 120 quelque chose qui sera remboursé 100 (je ne tiens pas compte des intérêts dans mon exemple). > > **Certains fonds ont été lancés il y a déjà un ou deux ans (à une valeur initiale de 100 par exemple) et leur prix était monté alors que les taux des banques centrales continuaient à baisser.** Pendant cette période-là, ce n’était pas rentable d’acheter ce type de fond. La donne a changé et les prix ont bien baissé. La meilleure fenêtre de tir était vers mi-octobre, les prix ont remonté depuis, mais je pense que ça reste encore correct pour acheter. Il pourrait y avoir une petite baisse avec les taux des banques centrales qui continuent à monter, mais c’est dur à dire (les obligations dans les fonds réagissent à l’évolution des taux à 5 ou 10 ans, qui peuvent n’évoluent pas toujours comme les taux courts donnés par les banques centrales). > > > > En espérant vous avoir éclairé. L’univers des obligations est plus complexe que les actions… > > Je m’interroge sur la rentabilité de ces fonds lancés il y a 1 ou 2 ans. Certes, leurs prix ont bien baissé mais la raison est que leurs taux d’intérêt étaient trop bas. S’il s’agit bien des fonds à échéance, ils devraient garder ces obligations jusqu’à leurs termes. S’ils ne les gardent pas et les font tourner, alors il ne s’agit pas de fonds à terme mais de fonds obligataires classiques. Si je décide d’investir dans un fonds daté, je pense que je choisirais un fonds lancé très récemment, à partir de l’automne 2022 par exemple. Si c’est pour un fonds classique, le raisonnement peut différer. Ce sont deux stratégies différentes. C’est justement parce que leur prix a baissé que ces fonds lancés il y a 1 ou 2 ans sont aussi intéressants si vous les achetez maintenant. C’est le principe même des obligations : les prix s’ajustent en fonction des taux pour que le rendement effectif à l’échéance soit le même pour une maturité restante identique, quel que soit le taux initial de l’obligation. Regardez les reportings mensuels pour vous en convaincre. Avec un prix d’achat plus bas, vous augmentez votre rendement des coupons et vous bénéficiez d’une plus-value à l’échéance. Il suffit de regarder les reportings mensuels pour le voir ---
**Author:** ![LD41072](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e36b37/32.png) [@LD41072](https://forum.linxea.com/u/LD41072)\ **Post date:** [Janvier 2, 2023, 8:07 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/25 "2023-01-02T08:07:45Z")
> [@Norayk](#): > > > [@bade78](#): > > > > > [@Norayk](#): > > > > > > Je suis allé un peu vite peut-être concernant les arbitrages en sortie anticipées… > > > Sur le site de Linxea est noté: « Autre spécificité aussi que l’on peut rencontrer : le fonds daté peut fixer une échéance finale, et plusieurs possibilités de sorties anticipées » > > > Je ne sais pas ce que cela veut dire… > > > Il faut regarder les prospectus je pense… > > > > Dans les DICI, il est écrit (la formule est plus ou moins la même pour tous les fonds obligataires datés) : > > > > > [@](#): > > > > > > **La Française Rendement Global 2028 RC EUR** > > > > > > A l’approche de l’échéance du fonds, la société de gestion optera, en fonction des conditions de marché qui prévaudront alors, soit pour la reconduction de la stratégie d’investissement, soit pour la fusion avec un autre OPCVM soit pour la liquidation du fonds, sous réserve d’agrément AMF > > Je pense que cela concerne plutôt la stratégie que le fonds adoptera à l’approche de l’échéance. Ils veulent garder la possibilité de tout liquider en anticipé ou de prolonger la vie du fonds si les conditions du marché sont toujours favorables. > Pour l’investisseurs que je suis, la question est de savoir si j’investie aujourd’hui et je veux vendre dans 2 mois, qu’est-ce qui se passe? A perte ou pas, est-ce que l’assureur garantit la liquidité? > J’aurais tendance à dire que oui, comme pour les produits structurés mais je ne l’ai pas vu écrit quelque part. Sur les possibilités de sorties anticipées, je pense que ça fait plutôt référence à des clauses qu’on trouve par exemple sur Carmignac Credit 2027 : > [@](#): > > **Carmignac Credit 2027 (Part A)** > > Ce portefeuille est progressivement constitué de la date de création du fonds jusqu’au 29/07/2022 et a ensuite vocation à être détenu jusqu’à une phase de liquidation de 6 mois précédant la date d’échéance du fonds (stratégie de portage), arrêtée le 30/06/2027, **ou, le cas échéant, jusqu’à la date d’échéance anticipée du fonds** , soit: > -Au plus tard le 04/08/2025 si le taux de rendement interne (« TRI ») constaté entre le 30/06/2022 et le 30/06/2025 est supérieur ou égal à 2,44%, soit une VL de EUR 107,50; ou > -Au plus tard le 04/12/2025 si le TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 30/10/2025 est supérieur ou égal à 2,24%, soit une VL de EUR 107,67 euros; ou > -Au plus tard le 03/04/2026 si la TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 27/02/2026 est supérieur ou égal à 2,08%, soit une VL de EUR 107,83 euros; ou > -Au plus tard le 04/08/2026 si le TRI constaté entre le 30/06/2022 et le 30/06/2026 est supérieur ou égal à 1,94%, soit une VL de EUR 108. > Les TRI sont calculés sous hypothèse de frais de gestion inchangés entre la date de lancement de la part et la date de constatation. La société de gestion se réserve la possibilité de ne pas procéder à la liquidation anticipée (quand bien même l’une des conditions décrites ci-dessus se réalise) si la liquidité du portefeuille ou les conditions de marché ne permettent > pas de liquider le fonds à un TRI au moins égal à celui constaté à la date de constatation concernée, pour l’ensemble des parts du fonds ---
**Author:** ![LD41072](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/e36b37/32.png) [@LD41072](https://forum.linxea.com/u/LD41072)\ **Post date:** [Janvier 2, 2023, 11:50 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/26 "2023-01-02T11:50:42Z")
> [@Norayk](#): > > Il est vrai qu’investir sur le marché obligataire nécessite toute une autre mode de réflexion que pour celle des actions. > Je suis d’accord pour dire que les prix des obligations ont baissé d’environ 10% pour devenir plus intéressants en 2022 pour les obligations HY européennes mais cela vient du fait que le rendement de ces obligations n’étaient plus dans l’air du temps. Pour un fonds qui a été lancé il y a 2-3 ans comme le « R-co Thematic Target 2026 HY » lancé en 2020, les prix ont baissé car les coupons des obligations étaient bien bas. S’agissant en principe d’un fond à échéance avec une stratégie de portage, ces obligations sont censées être gardées jusqu’à leurs termes. > Pour simplifier un peu: > Si le fond avait, par exemple, un coupon moyen de 2% pour un prix de 100€ en 2021, avec la baisse du marché de 10% en 2022, le prix se retrouve à 90€ actuellement et le rendement du coupon remonte mécaniquement à 2,22%. Est-ce juste ma réflexion? Oui, c’est ça. > [@Norayk](#): > > Si le marché reste stable sur les niveaux actuels jusqu’en 2026, je bénéficie donc d’un coupon de 2,22€ pour chaque 100€ que j’investis (ou bien 2€ pour chaque 90€ investie) et je serai remboursé de 100€ (+11,11%) en 2026. Pour bien faire la comparaison, c’est : vous investissez 90€, vous recevez 2% de coupon chaque année et vous êtes remboursé à 100€. Raisonnement pour une obligation détenu en direct. Pour les fonds obligataires datés, c’est légèrement différent car les coupons sont capitalisés, donc vous ne touchez les coupons qu’à la fin (qui eux-mêmes auront été placés dans d’autres obligations ou fonds monétaires). Et la valeur liquidative courante reflète aussi l’intégration de ces coupons (R-co Thematic Target 2026 HY vaut actuellement 108€ après un plus haut à 123€) [/quote] > [@Norayk](#): > > Si j’investis sur un autre fonds créé aujourd’hui avec un coupon de 6% et que le marché reste stable jusqu’en 2026, je touche alors 6€ pour chaque 100€ investis et je récupère mes 100€. > > Dans un marché stable, les 2 fonds se valent probablement et théoriquement. Oui, c’est ça. > [@Norayk](#): > > Ces fonds, sont alors obligés d’acheter de nouvelles obligations aux meilleurs rendements. D’ailleurs probablement c’est pour cela qu’ils ont fixé la période de collecte à 3 ans1/2 pour une échéance de 6 ans. Non, ces fonds gardent les obligations qu’ils ont achetées au début. Le fait que les souscriptions pour « R-co Thematic Target 2026 HY » durent jusqu’au 31/08/2023 ne change rien, l’échéance des nouvelles obligations sera la même que pour les obligations déjà détenues. Et par principe, le fonds ne revend pas les obligations avant l’échéance, sauf exception. > [@](#): > > **R-co Thematic Target 2026 HY** (extrait du DICI) > > L’échéance moyenne du portefeuille sera comprise entre janvier et décembre 2026. De ce fait, la SICAV n’a pas d’indicateur de référence. La stratégie d’investissement de la SICAV ne se limite pas à du portage d’obligations : **si la société de gestion tendra à conserver ses titres jusqu’à leur maturité** , elle pourra procéder à des arbitrages en cas d’identification d’une augmentation du risque de défaut d’un des émetteurs en portefeuille et/ou en cas de nouvelles opportunités de marché > afin d’optimiser le taux actuariel moyen du portefeuille à l’échéance > [@Norayk](#): > > Pour moi, l’intérêt des fonds datés est leur pouvoir de fixer un rendement élevé pour une durée déterminée en étant très sélectif à la création et rester très passifs par la suite avec une stratégie de portage à terme. C’est bien ce que dit le DICI. ---
**Author:** ![TM74088](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/b38774/32.png) [@TM74088](https://forum.linxea.com/u/TM74088)\ **Post date:** [Mars 12, 2023, 8:07 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/27 "2023-03-12T20:07:48Z")
Merci d’avoir déplacé. Je viens de trouver ceci qui donne les ISIN disponibles par contrat AV sur Linxea : [Les fonds obligataires datés - Linxea](https://www.linxea.com/tout-savoir-sur/epargne/les-fonds-obligataires-dates) Ca me semble très intéressant, on croirait au retour des SICAV ! Il y en a un qui n’a pas de période de souscription : FR00140081Y1, en regardant son historique de cours depuis son démarrage, on peut déjà en déduire que ça ne colle pas à l’évolution des taux en prenant en compte la date d’échéance : c’est très atténué par rapport à ce que ce serait pour une seule oblig datée à 7% avec échéance en 2027. Ca ne va pas correspondre à mon besoin immédiat, le gain potentiel spéculatif est trop atténué. Mais ça reste très intéressant, surtout si on compte les garder jusqu’à l’échéance. Ca semble liquide avec valorisation quotidienne et donc cédable en AV : à confirmer. ---
**Author:** ![TM74088](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/b38774/32.png) [@TM74088](https://forum.linxea.com/u/TM74088)\ **Post date:** [Mars 15, 2023, 8:54 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/28 "2023-03-15T08:54:18Z")
> [@PapaMicro](#): > > Bonsoir, > Pas très clair le fonctionnement de ces UC. > Au final, on touche quoi par exemple pour une SICAV au taux prometteur de 6 % en mars 2026, en valeur initiale 100 en mars 2020, acheté à la cote 115 en mars 2023? > 100 + 6 euros > 100 + 6x6 euros > la valeur en cote mars 2026 inconnue par apport à la valeur d’achat 115? > Moins les frais de gestion annuels des UC sur AV traduit par une baisse annuelle du nombre d’UC. > Si un membre du forum a une explication claire… Logiquement 100\*1.06^5 pour 5 ans à 6%, soit le taux appelé TRI : taux de rendement interne. C’est le cas pour le fond Carmignac, dont la brichure indique : > [@](#): > > Ce portefeuille est progressivement constitué de la date de création du fonds jusqu’au 29/07/2022 et a ensuite vocation à être détenu jusqu’à une phase de liquidation de 6 mois précédant la date d’échéance du fonds (stratégie de portage), arrêtée le 30/06/2027, ou, le cas échéant, jusqu’à la date d’échéance anticipée > du fonds, soit: > -Au plus tard le 04/08/2025 si le taux de rendement interne (« TRI ») constaté entre le > 30/06/2022 et le 30/06/2025 est supérieur ou égal à 2,44%, soit une VL de EUR 107,50 … Il s’agit en quelque sorte d’une protection en cas de sous-performance avec un TRI de seulement 2.44% en 3 ans, mais donc également d’une sortie anticipée avec ce TRI meilleur que 2.44%. Je pense que ce fond n’est peut-être pas très intéressant avec cette sortie anticipée après 3 ans, car on n’arrive pas aux échéances des obligations de 5 ans dans ce cas, c’est le fond qui gagne, et d’ailleurs comment faire confiance au fond concernant la valeur liquidative remontée ? Il faut donc lire chaque brochure qui est forcément avec des règles différentes comme pour les fonds à formules, c’est parti ! ---
**Author:** ![TM74088](https://forum.linxea.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/t/b38774/32.png) [@TM74088](https://forum.linxea.com/u/TM74088)\ **Post date:** [Mars 15, 2023, 10:33 UTC](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936/29 "2023-03-15T22:33:04Z")
> [@PapaMicro](#): > > C’est précisément en lisant les articles Linxéa et les docs officiels que les choses me paraissent inquiétantes dans leur présentation aux assurés. > Il y a effectivement une notion d’intérêts composés. > Mais: > > 1. il ne s’agit pas d’obligations mais d’UC utilisant des obligations.L’UC peut être liquidée avant l’échéance des obligations sans que l’assuré profite pleinement de tous les intérêts annuels. > 2. le coupon moyen (annuel) annoncé par Carmignac (durée 5 ans) est de 5.4% > 3. LinXéa indique de son côté un objectif de rendement net de 7% (final) > 4. même avec une défaillance importante, de l’ordre de 1/5, 5.4% en composés sur 5 ans dépassent très largement 7% > 5. et les TRI de sortie anticipée entre 3 et 5 ans vont de 2.44 à 1.94 % /an pour effectivement approcher les 7% finaux > 6. et si le TRI reste inférieur à 1.94%, l’UC est liquidée à sa VL non garantie… > Pour moi, le but du concepteur est une sortie anticipée. Un peu das l’esprit des produits structurés… > Il faut vraiment que LinXéa reclarifie sa communication. Je pense que les 7% sur la page de Linxea c’est aussi le TRI annuel et non un rendement infine, sinon ça n’aurait pas trop de sens vu les années d’échéances indiquées. D’où sort ce 7% ? Un choix publicitaire peut-être ? Une défaillance importante va faire en effet tomber le rendement voire même inclure des pertes en capital, mais l’avantage reste tout de même la diversification. En effet, l’assuré risque de ne pas profiter pleinement de tous les intérêts annuels, et les conditions de sortie anticipées peuvent même être manipulées par le fond (son objectif probablement comme je le mentionnez), donc je pense également comme vous qu’il y a conflit d’intérêts. Dommage… Il faudrait trouver un fond qui n’a pas de sorties anticipées et est très diversifié (\>50 lignes) mais reste liquide en AV, c’est forcément difficile car comment pour le fond rentrer sur 50 lignes pendant la phase de commercialisation ? A moins peut être pour le fond d’acheter des obligations à échéance déjà sur le marché, mais le gros est certes à bon prix mais avec des coupons à rendement faibles dû à la très longue période de taux faibles précédente. [Page précédente](https://forum.linxea.com/t/fonds-dates-a-echeance-interessants/174936.md?page=1)