Faut-il revendre toutes nos UC?

LeLillois · Février 11, 2016, 10:12

Petit bilan dramatique… 10 mois après mes débuts sur Linxea.

Perte globale des UC : 15,80%

Sur 10 Mois (frais Linxea et frais des fonds inclus) :
Eurose C fait -9,45% alors que l’indice est à -4%.
Lyxor China Enterprise fait -36% alors que l’indice est à -8,55%.
Nordea Stable fait -1,46% alors que l’indice est à 7%.
JPmorgan Africa Fund fait -36,02% alors que l’indice est à -4% .
JPMorgan China Fund fait -28,04% alors que l’indice est à 1,80%.

Données recueillies avec Morningstar (car bien entendu les fonds linxea ne sont jamais à jour sur leur site.).

C’est de la folie pure… Mes unités de comptes proposés par Linxea sont d’une nullité ahurissante !

J’ai une question ; peut-on revendre toutes nos UC tout en gardant nos fonds Euros Suravenir Opportunités à +3,60% ?

joel · Février 11, 2016, 2:24

LeLillois:

Ma part de risque est déjà négligeable (7% investi en UC et actions).
Ce qui me dérange, c’est la flagrante sous-performance des fonds vis-à-vis de l’indice et la volonté nauséabonde de ces fonds à prélever des frais absurdes.

D’un côté Eurose C ; dans le TOP 3 des valeurs défensives de 2015 recommandée par tous les économistes… Qui amplifie de 2x les baisses de marché.
Nordea ; la référence du Défensif ; qui arrive à faire du négatif dans un environnement économique positif que sont les US. Incroyable !
Et JPmorgan l’offensive ; qui chute lors des baisses de -30% mais qui ne remonte Jamais ; qui ne profite jamais des phases de hausse alors que le marché fait +10% ; JPmorgan continue de faire -10%… Logique.
Sans parler d’un Tracker Lyxor China Enterprise qui est censé répliquer un indique mais qui se plante totalement.

Je partirai plus sur une revente intégrale des fonds en UC pour les transférer sur mon compte titre et mon PEA. Mais combien de temps cela va mettre ?

Merci pour cette précision ! Si je calcule bien cela fait une perf de ~ +1,9% sur un an pour ton portefeuille (7% à - 15,8% et 93% à + 3,2% pour un bon fond € LinXea).
Ce qui correspond à une belle performance en ce moment !
Pour réduite les frais, il vaut mieux peut être prendre des trackers
Je ne suis pas sûr que le transfert sur CTO/PEA sera plus profitable mais dans tous les cas avec plus de réactivité (-15,97% pour moi hier )

PatrickFD31 · Février 11, 2016, 12:59

C’est vrai, c’est une décision difficile à prendre. Linxea n’est pas en cause.

Par contre, Linxea devrait établir régulièrement une liste des meilleurs fonds patrimoniaux éligibles sur tous ses contrats
(par ex. Nordea 1 stable return, SLF defensive, Sextant Grand large, etc…)

Ceci dit, il faut savoir, et rappeler, que les UC sont surtout intéressantes pour les sociétés de gestion (commissions), les assureurs et les courtiers (rétrocessions de commissions), mais beaucoup moins pour les épargnants…

Cordialement et bonne journée.

JR257362 · Février 12, 2016, 5:16

Bonjour à tous,

Même avec le crash actuel, j’arrive à garder un résultat positif sur la plupart des UC.

Pour arriver à cela j’investis régulièrement tous les mois:

La part en UC obligatoire sur Linxea Avenir dans le cadre de versements programmés (le reste en Euro opportunités)
En investissement progressif sur Linxea Spirit (venant de la part du fonds euros classique obligatoire lors de la souscription de fonds allocation Long terme)
En versement programmé sur Spirit

Chaque mois les achats sont en date de valeur du 1 du mois (Avenir) du 5 et du 15 du mois pour Spririt.

Grace au lissage sur le mois et sur l’année, on achète quand c’est cher mois aussi quand c’est bas.

De plus quand une ligne arrive à +10% je la vends.

Cela "moyenne " certainement la performance mais limite le risque.

Mes lignes d’UC sont BGF GLOBAL ALLOCATION, Sextant Grand Large, H2O Multistratégie, CPR Croissance réactive et je viens de mettre en place un investissement programmé sur Indépendance et Expansion (très volatil mais adapté à cette forme d’investissement progressif)

Donzi75 · Novembre 5, 2016, 4:49

Bonjour Dietrich

Réunion annuelle Chine en Février

Djobydjoba · Novembre 5, 2016, 3:15

Bonjour,

AMA : la situation des marchés est périlleuse. Soyez prudents.

Elections US : On sait que les marchés n’apprécieront pas si Trump passe. Mais si Clinton passe, ne pas s’attendre à l’euphorie. La politique étrangère belliqueuse des US va s’intensifier, et l’instabilité mondiale avec.

L’heure de vérité approche pour la FED. Elle doit remonter ses taux à la fin de l’année, sous peine de discrédit. En fait elle est au pied du mur. Pour faire tenir les marchés il faudrait un nouveau QE, et c’est un resserrement qui se prépare. Même si la remontée des taux est symbolique, l’obligataire est en bulle historique et la pression monte en ce moment sur l’obligataire. Ça peut partir en vrille à tout moment. Les banques centrales n’ont plus de cartouches et les marchés le sentent. L’obligataire donne des signaux de fébrilité inquiétants.

Les marchés actions sont aussi en bulle historique. Les technologiques tiraient les bourses US, et les voilà qu’elles donnent des signes d’entrée en correction. Potentiellement très dangereux, elles sont très hautes (cf graphiques joints, en vue trimestrielle).

Sans parler des banques mal en point, du discrédit de l’Union Européenne et de la montée des partis nationalistes, du pétrole qui repart franchement à la baisse, etc.

Djobydjoba · Novembre 6, 2016, 12:22

J’ai déterré (et détourné) la file ouverte par LeLillois, car le titre de la file me semblait à propos pour signifier le risque actuel sur les marchés. Mais le sujet de LeLillois était autre, j’aurais sans doute du utiliser une autre file.

linXealinXie75015 · Février 12, 2016, 6:27

Bonjour Tiger74,

Comme je l’avais expliqué sur une autre file du forum, les produits structurés constituent une bonne stratégie pour investir en unité de compte dans un marché délicat. eXigence 2016 a pour objectif de délivrer une performance de 9% / an si le CAC40 est stable à court, moyen ou long terme.

Comme l’indice a déjà bien corrigé, le point d’entrée devrait être bon et les perspectives de remboursement aussi.

La date limite d’investissement est prévue le 24 mars mais prévoyez quelques jours de marge car les assureurs arrêtent les arbitrages quelques jours avant. (pour cela appelez l’équipe LinXea qui vous conseillera en fonction de votre contrat).

Le problème vient plutôt de la taille de l’enveloppe que nous avons « réservé » auprès de l’émetteur car de nombreux clients LinXea investissent actuellement sur le produit… Ne perdez donc pas trop de temps.

LinXie

PS : voici une petite note explicative sur les produits structurés

ADELON74 · Février 12, 2016, 4:42

LeLillois:

Petit bilan dramatique… 10 mois après mes débuts sur Linxea.

Perte globale des UC : 15,80%

Sur 10 Mois (frais Linxea et frais des fonds inclus) :
Eurose C fait -9,45% alors que l’indice est à -4%.
Lyxor China Enterprise fait -36% alors que l’indice est à -8,55%.
Nordea Stable fait -1,46% alors que l’indice est à 7%.
JPmorgan Africa Fund fait -36,02% alors que l’indice est à -4% .
JPMorgan China Fund fait -28,04% alors que l’indice est à 1,80%.

Données recueillies avec Morningstar (car bien entendu les fonds linxea ne sont jamais à jour sur leur site.).

C’est de la folie pure… Mes unités de comptes proposés par Linxea sont d’une nullité ahurissante !

J’ai une question ; peut-on revendre toutes nos UC tout en gardant nos fonds Euros Suravenir Opportunités à +3,60% ?

Bonjour Le Lillois,

C’est difficile de commencer avec un market timing aussi compliqué.
Le plus important est de rester investi car sortir peut détruire sa performance sur long terme.
Sois patient et ne regarde pas trop ton contrat quand ça chauffe.
je pense que Linxea n’est pas responsable mais qu’il faut arbitrer Lyxor China et tes 2 fonds de JP Morgan.
Mon UC favorite est Comgest monde !

ADELON74 · Février 12, 2016, 4:52

J’ai bien envie d’investir sur l’exigence 2016 . On devrait avoir un point d’entrée pas mauvais.
Par contre j’ai envie d’attendre le dernier moment pour me décider.
Quel est le dernier moment pour investir sur ce type d’UC SVP ?
Je n’ai jamais acheté de produit structuré chez LINXEA.

Merci pour votre réponse

AR267257 · Février 11, 2016, 12:12

Bonjour lelillois,

C’est dommage ce qui arrive a votre contrat mais comme vous le savez bien la bourse actuellement est très instable vers une phase descendante et progressive (bear market ???)

Il est vrai que le site n’est pas toujours à jour automatiquement notamment sur les infos de Morningstar.

Sachez que les UC proposées par Linexa sont plutôt diversifées et ayant de bonnes performances par rapport à la moyenne. Deplus, ces UC vous les trouverez presque chez tous les courtiers ayant comme assureur SURAVENIR. Donc le terme de « nullité » n’est pas approprié et je pense que se lancer dans les UC, cela comporte des risques (en %) qu’il faut accepter selon votre profil (prudent, équilibré, dynamique, agressif). Et aussi , il faut suivre l’actualité financière

Et pour votre dernière question, il n’est pas possible de transférer vos UC vers le fonds Suravenir Opportunités mais le fonds Survenir Rendement.

Je vous invite à revoir la part de risque que vous souhaiteriez prendre.

Cordialement

JM265616 · Février 11, 2016, 11:52

Bonsoir
Avez vous pris en compte l’effet **devises **de ces fonds?
De quel(s) indice(s) parlez vous ???

JM265616 · Février 13, 2016, 12:04

Encore oublié de joindre ces images

JM265616 · Février 13, 2016, 1:10

Investir dans des fonds ou des etf?
C’est un vieux débat, souvent passionné et se terminant en guerre de tranchée, un peu comme les pc contre les macs, linux contre windows, ou Apple contre le reste du monde.
Le choix etf/fonds se fait selon les secteurs/pays.
Il est vrai que les etf battent beaucoup de fonds, mais restent en deçà des meilleurs fonds bien gérés.

Par exemple, la catégorie France PMC:

Perfs YTD %
Keren Essentiels C -6,3%
Découvertes D -7,15%
Independance et Expansion Sicav Small Cap A(C) -8,93%
Objectif Small Caps France R -9,27%

CAC Mid 60 -15.13%
CAC Small -15.30%
CAC Mid & Small -15.17%

Lyxor CAC Mid 60 UCITS ETF D-EUR -16,01%
Lyxor UCITS ETF PEA PME D-EUR -21,80%

Et sur 1 an je n’en parle même pas.

DM259036 · Novembre 5, 2016, 4:30

perso j’ai des doutes que la FED remonte les taux si Trump gagne ,elle ne va pas rajouter de l’huile sur le feux ama ,je partage l’avis de djoby sur le fait

que si c’est Clinton il n’y aura pas d’ euphorie , je me demande aussi quand on va reparler de la chine ?

BJ259791 · Février 12, 2016, 2:05

Bonjour,

« Prenons Nordea Stable Return évoqué ci-dessus pour sa performance incroyable. (ISIN : LU0227384020) »

Nordea Stable Return (Morningstar)
onglet performance :
Le fond superforme son indice de référence de 7.65% en YTD
amha s’il a décroché de son indice de référence en 2013 c’est par prudence…
onglet portefeuille :
Le fond est investi à 57,36 % des actifs actions sur les Etats Unis
malgré cela il a bien résisté à la baisse de 11.35% YTD du SP500

"il n’y a pas de fonds polyvalents qui s’adaptent aux configurations du marché ? "
si, en principe, les fonds flexibles tel Sextant Grand Large qui baisse quand même de 3.73% YTD…

ou le fond Euro !

LeLillois · Novembre 8, 2016, 6:38

Je ne suis pas vraiment d’accord. Avec des frais des gestions supplémentaires s’accumulant aux 0,60% que se prend Linxea ; je trouve qu’il est anormal que les performances d’un gérant tel que JPMorgan soit 6% plus bas que l’indice de référence et que dans le même temps ; ils prélèvent leurs commissions. Le client est toujours le seul à être floué.
Mais vous avez raison sur le fait que les ETF semblent plus adaptés.

Il est évident que les obligations ne sont pas le meilleur plan du moment bien que mes fonds Euro en soit largement composés… Au moins ils sont « garantis » malgré la liberté de « bloquer » les retraits. Je les garde donc.

Après l’actualité politique semble lui donné raison pour les actions. Hillary est élue.
Et tout ça c’est bon pour les UC… A voir demain matin, mais normalement il n’y aura pas de pépins.

LeLillois · Février 11, 2016, 1:06

Ma part de risque est déjà négligeable (7% investi en UC et actions).
Ce qui me dérange, c’est la flagrante sous-performance des fonds vis-à-vis de l’indice et la volonté nauséabonde de ces fonds à prélever des frais absurdes.

D’un côté Eurose C ; dans le TOP 3 des valeurs défensives de 2015 recommandée par tous les économistes… Qui amplifie de 2x les baisses de marché.
Nordea ; la référence du Défensif ; qui arrive à faire du négatif dans un environnement économique positif que sont les US. Incroyable !
Et JPmorgan l’offensive ; qui chute lors des baisses de -30% mais qui ne remonte Jamais ; qui ne profite jamais des phases de hausse alors que le marché fait +10% ; JPmorgan continue de faire -10%… Logique.
Sans parler d’un Tracker Lyxor China Enterprise qui est censé répliquer un indique mais qui se plante totalement.

Je partirai plus sur une revente intégrale des fonds en UC pour les transférer sur mon compte titre et mon PEA. Mais combien de temps cela va mettre ?

LeLillois · Février 12, 2016, 10:29

Bonjour,

Oui j’ai bien pris en compte l’effet devise . Et je prend les indices de références à chaque fond sur Morningstar. Je ne compare donc pas un fond chinois à l’indice du CAC40 en toute logique.

Prenons Nordea Stable Return évoqué ci-dessus pour sa performance incroyable. (ISIN : LU0227384020)
ttp://www.hostingpics.net/viewer.php?id=671688Capturedecran20160212a110311.png
L’indice se dirige alors vers les 1610 points alors que le fond stagne à 1265 points. Remarquable ! Performance négative avec les frais !

Un tracker chinois maintenant ? (ISIN : FR0010204081)

Et voilà, une décorrélation totale entre l’indice et le tracker toujours en dessous. Mais ; c’est la solution la moins pire ; c’est vrai… Au moins ça suit.

Et pour JPmorgan Africa Fund (LU0355584979)

Habituellement au dessus de 2012 à 2014 ; dans des phases de hausse de marché… 2015 est l’année du renversement ou le fond passe nettement en dessous de l’indice.

Effectivement Joel et en même temps ; je peux espérer que Nordea Stable jouera son rôle en cas de baisse du marché US. Et que JPmorgan jouera son rôle en cas de hausse du marché africain et chinois… Ce qui a Long Terme me semble très probable.

Je pensais il y a un an, qu’un gérant de fond adaptait sa stratégie d’allocation d’actifs au marché ; hors visiblement ; ils n’adaptent rien. C’est un peu ma déception. Un fond défensif reste défensif et un fond offensif reste offensif ; il n’y a pas de fonds polyvalents qui s’adaptent aux configurations du marché ?

LeLillois · Février 12, 2016, 10:42

Et puis , comme ces fonds ne s’adaptent pas aux indices (que personne ne peut prédire).

On peut s’interroger sur la pertinence de bloquer ces actifs sur des Assurances Vie à 8 ans avec la présence de frais d’entrée ou de mouvements ; et avec un délai notable sur chaque arbitrage… Si ce n’est pour bloquer l’investisseur un certain laps de temps.

C’est un peu le casino au final. On a un produit bloqué qui va produire un résultat aléatoire et le croupier derrière qui prend sa commission.