Analyse de l'investissement en SCPI (Spirit - Zen)

Bonjour,

Un écart fort de la valeur de la part avec la valeur de réalisation implique, à mon humble avis, une petite revalorisation « administrative » (qq %) pour respecter la réglementation, mais pas nécessairement pour tout rattraper car cela ferait chuter le rendement et l’intérêt pour les acheteurs futurs.

Revalorisation des parts en général oui, d’observation 0.75 à 1% par an en moyenne sur la dernière décennie. Avec des écarts, et parfois des chutes si mauvaise gestion. Et aussi des pb de revente et de réduction du prix de rachat comme notamment avec Pierre48. Donc prudence quand même . Un dividende exceptionnel est sans doute une meilleure pratique de gestion dans certains cas!

Sinon, par rapport au tableau de Josef, quelques remarques:

  • APICIL et SPIRICA utilise le 10 000ème d’unité, 0,0001
  • les rendements bruits sont les mêmes avec les deux contrats
  • pas sûr qu’il y ait tant d’écart sur le prix d’achat entre contrats, à voir avec LINXEA, les deux assureurs ne parlent pas de la même chose dans leurs avenants.

Bon dimanche

Bonsoir,
Étrange cette source MPL.
Pour l’achat, une SCPI n’est pas valorisée à sa valeur de retrait, il y a nécessairement une grosse commission de souscription pour former au total le prix de la part. Commission à 100% classiquement en achat direct, et avec un petit rabais en AV ( le delta de pourcentage vu sur les 2 colonnes de avenant SCPI SPIRIT et les 2.5 % pour ZEN).

Bonsoir,

Non, ça ne doit pas fondamentalement changer les résultats.
Mais comme il y a un gros travail de fait et un chouette outil, autant aller jusqu’au boit des possibilités du tableur.
Dans la mesure où il y a des indicateurs en ab,cd %, je garderais la précision de 0.0001 dans les calculs, quitte à arrondir pour la présentation du résultat en 0.01.

Pour les deux dernières remarques, quelques clarifications:

  • je ne comprends pas l’écart entre le taux de la ligne 17 et celui de la ligne 43. A priori, le rendement de la SCPI est le même.

  • pour les coefficients, c’est un peu plus compliqué. Ils ne correspondant pas à la m^me chose sur le contrat ZEN/APICIL et sur le SPIRIT/SPIRICA. Je peux me tromper, mais de ce que j’ai étudié des contrats avant d’acheter des SCPIs,
    Pour ZEN, le prix de souscription est de 97.5% de la valeur de la part (fixée actuellement à 196 euros). Soit 191.10 euros
    Pour SPIRIT, il ya des frais (réduits) de 6 % sur la valeur de la part, soit un coefficient de 94%. Soit 184,24 euros

Message parti trop vite, le coefficient n’est pas directement de 0.94%. Là c’est vraiment plus compliqué!

Pour SPIRIT, frais de 6 % au lieu de 8,5 % normaux pour PFO2 (valeur de retrait à 91.5% du prix de souscription ou de part dite VP).
Ce qui conduit à introduire une valeur de part fictive pour les calculs sur le contrat que j’appellle VPf.
Avec comme relation, la valeur de retrait étant constante:

                                                                                                                                                  Vretrait= 179.24 euros = VP x 0.915 = VPf x 0.94
                                                                                                               soit                                                                VPf= VP x ( 0.915 / 0.94) = 0.9734 VP =0.9734 x 196 = 190.79 euros

Le nombre de parts investies est calculé sur cette base (c’est bien celle du site LINXEA)

Une fois le nombre de parts achetées calculé, la valorisation sur le contrat est bien en entrée et en sortie (sauf si problème sur l’offre/demande de la SCPI) à partir de la valeur de retrait

Sur l’avenant SPIRIT pour les SCPI, le coefficient de 91,5% (valeur de retrait en % du prix de souscription) serait un simple critère factuel propre à la SCPI.

C’est vrai que ce n’est pas simple, que les valeurs sur le site LINXEA ne sont pas nécessairement toujours à jour (elles semblent l’être actuellement) et que le même assureur n’applique pas les mêmes valeurs/présentations selon le contrat ou le courtier (par exemple APICIL- gamme Intensial Patrimoine donne des frais d’acquisition de 6.15% pour PFO2, mais exprimés entre achat à 97,5% et valorisation à valeur de retrait)…

L’avenant SCPI SPIRICA n’est pas le document le plus compréhensible, mais on y arrive !

Bonne nuit.

Avec la formule de mon dernier message, qui peut s’utiliser via le prix de la part ou via le prix de retrait, j’arrive bien aussi à196.20 pour le prix d’achat qui détermine le nombre de parts, valorisées donc à la valeur de retrait.

Je comprends que quand tu n’as plus que 95% des parts initiales, tu ne bénéficies plus que de 95% de la revalorisation.
Quand le capital est rogné, il y a un impact sur les revenus et les revalorisations.

sur spirit les frais sont prélevé tous les trimestres

il parle des frais de versement sur les scpi
les frais des scpi sont visible dans l annexe de souscription
sur spirit

C’est un truc que je vois régulièrement, Linxie l’a aussi confirmé récemment. Mais c’est en partie faux.

Dans l’avenant SCPI de spirit je lis:
En cas de désinvestissement, par arbitrage ou rachat (partiel, partiel programmé, total) dans un délai de 3 ans suivant l’investissement sur ce Support, une pénalité de 3% sera appliquée sur les sommes brutes rachetées de ce Support(5).
(5) Les contrats avec une date d’effet antérieure au 1er janvier 2015 ne sont pas concernés par cette pénalité.
(2) Les termes « Contrat », « Souscription », « Souscripteur » et « Co-Souscripteur » sont également employés dans le présent document pour une adhésion souscrite dans le cadre d’un contrat collectif.[/colo]

Cela dépend surtout de la date de souscription du contrat et non de l’achat des parts.
Ils sont suffisamment clairs sur la définition du mot « contrat ».

Oui]

[quote=« tiflo / PapaMicro »]

  • les rendements bruts sont les mêmes avec les deux contrats
  • pas sûr qu’il y ait tant d’écart sur le prix d’achat entre contrats, à voir avec LINXEA, les deux assureurs ne parlent pas de la même chose dans leurs avenants.[/quote]

Désolé, je ne comprends pas tes remarques.
Les conditions d’achat sont bien précisées dans les avenants.

Merci Didier pour tes réponses

Je vais creuser ça. Je ne me souviens plus si spirit prélève les frais de gestion chaque mois ou chaque trimestre.
Par mois par exemple, spirit prélève 1/12*0.5% de la ligne uc
Donc:

  • lors du détachement du T1, il manque 20.5%/12Coupon pour chaque part
  • lors du détachement du T2, il manque 50.5%/12Coupon pour chaque part
  • lors du détachement du T3, il manque 80.5%/12Coupon pour chaque part
  • lors du détachement du T4, il manque 110.5%/12Coupon pour chaque part

Le prélèvement des frais de gestion sur le dividende se fait indirectement via la baisse du nombre de parts.

Bonjour,
Je complète cette étude avec l’investissement en direct.
Si j’ai bien compris la somme versée est intégralement investie (pas de frais d’entrée).
Les parts sont achetées à la valeur de souscription. Puis revendues à la valeur de retrait future, ce qui génère les frais de « souscription ».

Frais de souscription
Il y a une chose qui m’intrigue:
Pour plusieurs SCPI le rapport (V_sous/V_retr)-1 est différent des frais de souscription TTC affichés.
Or il devrait être égal, par définition. Et c’est le cas pour beaucoup de SCPI.
L’erreur est la même sur plusieurs sites.
Elle n’est pas aléatoire; l’écart est systématiquement de 20%, comme si les frais effectivement facturés étaient hors taxes…

Frais de gestion
Les fiches mentionnent des frais de gestion divers.
Certains de 10 à 12%; je suppose qu’ils sont prélevés sur les loyers en amont et sont déjà intégrés au dividende.
Je vois aussi d’autres frais de l’ordre de 0,60 à 1%.
S’agit-il de frais sur les dividendes ou sur le nombre de parts?
Sont-ils prélevés au moment du versement ?

Prélèvement des PS sur les revenus
Les PS sont-il prélevés par la société de gestion ?

J’aimerais avoir l’avis des personnes possédant des SCPI en direct pour finaliser mes calculs.

Je terminerais les comparaisons avec l’aspect fiscal, bien pesant sur ce type de placement.

Merci par avance

Yep, tout arrive…
Je n’ai jamais été un grand fan de l’immobilier mais les perfs des fonds euros finissent par me motiver.
J’ai tout de meme trainé les pieds car Opportunités résistait et sur Spirit je n’ai pratiquement plus de fonds euros.
Mais là ce n’est plus possible.

Mais je reste méfiant. Ces produits s’appuient sur l’immobilier (qui est bien haut) et vu leurs domaines d’activité (entreprises, commerces, hotellerie, logistique), il restent sensibles à la conjoncture économique et à la consommation. Ça risque d’être la double peine en 2020.
Restent les scpi spécialisées dans les services (crèches, cliniques, maisons de retraite).

Frais de souscription:
Par exemple les frais annoncés pour ces scpi sont supérieurs au rapport Vr/Vs.

  • Épargne Foncière
  • LF Grand Paris Patrimoine
  • PF Grand Paris

Ce n’est pas le cas de toutes.

Merci pour tes réponses

Bonjour,
Une nouvelle version de la feuille excel.
Dans l’onglet Invest (anciennement Feuil1) j’ai ajouté 2 tableaux décrivant un achat des scpi en **direct **(et au comptant).
Les calculs sont similaires aux précédents, en tenant compte des spécificités de l’achat en direct (calcul du nombre de parts, dividende amputé des PS à chaque détachement).

J’ai aussi optimisé quelques formules dans les tableaux Spirit & Zen; Les résultats restent bien sûr identiques.

On voit déjà se dessiner une tendance, mais pas de conclusions hâtives car les données « AV » ne prennent pas en compte les PS, contrairement aux données « Direct ».

Onglet Impôts:
J’ai copié les lignes 10 & 20 de chaque tableau pour établir un bilan.
En colonnes 10 et 24 je calcule la plus-value.
Pour l’assurance-vie, c’est ce qui sort moins ce qui est entré, pour le « direct » c’est un peu plus compliqué.
Dans les colonnes suivantes on obtient l’impôt à 7,50% (resp 12,80%) et le revenu net.

L’impôt foncier étant un peu plus compliqué, il est calculé lignes 21 à 33 pour l’achat en direct.
Le gain se divise principalement en 2: les dividendes versés pendant la période et la plus-value des parts. J’oublie les plus-values financières et les plus-values sur les cessions d’immeubles censées être à la charge de l’associé car la structure de la SCPI est dite « transparente ».

Dividendes versés:
Imposés à l’irpp, j’ai choisi un taux de 30%. Pas de PS car ils ont été prélevés « au fil de l’eau ». J’adore cette expression.
A noter: ce sont les dividendes bruts de PS qui sont imposés.

Plus-values:
La façon la plus simple de les calculer c’est de faire la différence entre la somme finale et le cumul des dividendes versés (moins les apports externes).
On applique alors 2 abattements (impôt et PS), puis taxation à 19% et 17,20%, et voilà…

Même cuisine pour le cas des dividendes réinvestis (en direct).
Ce sont les dividendes nets de PS qui sont réinvestis.
J’ai eu un doute sur la méthode de calcul des plus-values et j’ai reconstitué le PMR des achats de parts sur 10 & 20 ans. On retrouve la même plus-value. Ouf.

Conclusion:
Les bilans après impôts sont suffisamment explicites…
Je précise que je n’ai pas tenu compte de l’abattement de 4600/9200E pour l’assurance vie.
De même j’ai mis de coté l’achat à crédit, le micro-foncier, mais aussi le délai de jouissance qui font pencher la balance d’un coté ou de l’autre.
Les fans de l’investissement en direct affirmeront que le choix est restreint en av et que l’on peut trouver des rendements à 12%… Certes, mais les conditions d’entrée calment les plus enthousiastes (frais d’entrée, délai de jouissance). Et qu’en sera-t-il de la pérennité de tels taux?

J’espère répondre ainsi à ces a priori sur l’investissement en assurance vie… Si je ne me suis pas planté dans les calculs.
A priori que l’on retrouve souvent dans la presse.
On a tendance à faire un déni de l’impôt, alors qu’il est très pesant en France.
Il me semble (je ne connais pas bien le sujet) que l’achat en direct est surtout intéressant quand il est accompagné d’un crédit.

J’ai essayé de démontrer avec les tableaux (et les commentaires qui les accompagnent) qu’à l’instar du lièvre et de la tortue, peu importe le chemin parcouru et la façon de le faire, seul compte le bilan sur la ligne d’arrivée.

Quant aux 95%, c’est vrai pour toutes les assurances-vie.
Ça représente tout de même 10 ans de frais chez Spirit.
Difficile d’avoir à la fois le beurre et l’argent du beurre.[smil]

Bien que ce ne soit pas trop le sujet de cette file, je suis « vrai » (?) associé dans plusieurs scpi et je n’ai aucune réduction sur mes réinvestissements le cas échéant.

Par contre, je ne vois pas trop ce que vous entendez par perte de l’effet automatique de revalorisation. Lorsqu’il y a revalorisation d’une uc c’est visible sur nos contrats immédiatement et automatiquement.

Bref, je propose d’être tous un peu précis dans nos messages sinon c’est compliqué pour les autres de répondre.

Oui zourite a raison. Langendorfer vos calculs n’ont en effet pas les bonnes données. Nous achetons sur nos contrats à la valeur de retrait + 6 à 7% de frais d’entrée, c’est tout, et nous revendons à la valeur de retrait. Le calcul de NM est ok.

Nous avons en effet des fg de 0,5 annuels sur spirit, mais seulement 6% de frais d’entrée par rapport au direct, et surtout imposition assurance vie. C’est bien pourquoi nous sommes tous là.

Josef je vais regarder ton tableau dans la soirée. Bravo en tous cas :slight_smile:

Ah c’est ça, okay alors ça prend exactement 3mn montre en main pour arbitrer une partie de ses dividendes vers la scpi dont la chute vertigineuse nous inquiète et remonter la pente glissante.

Ca n’est pas utile de poster avec 2 ou 3 logins différents, on est pas sur Boursorama ici :slight_smile: