Alternatives

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Bonsoir

En ces temps de vaches maigres pour les rendements des fonds en euros, de réduction de la liquidité de nos avoirs sur contrats avec la loi Sapin, de présidentiables et leurs électeurs avides de Justice Sociale et de Partage, de ci de là on retrouve des interrogations sur les alternatives aux contrats d’assurance vie.

Je propose ce sujet pour en discuter, je crois en avoir déjà ouverts un deux mais bon, ça fera un troisième.

En vrac, mon approche pour 2017 (navigation à vue en ces temps troubles)

Si ça ne rapporte plus rien, nul besoin de garder nos sous ici pour les faire travailler, donc perso je vais piocher dans mon enveloppe fonds en euros et explorer quelques unes de ces pistes :

  • rembourser un emprunt immo
  • faire des travaux chez moi (consommer, quoi)
  • acheter un peu de vigne (faut que j’arrive à consommer le dividende donc point trop n’en faut, je dis ça pour les mauvaises langues)
  • cette année je prendrai des FCPI au lieu des FIP
  • acheter de l’or, et remplir mon livret A. Idem si ce qu’on a sur contrats ne rapporte rien mais sert à faire remarquer qu’on a du capital, suppose qu’on élise le chouchou de fabio, qu’il décrète un léger siphonnage central depuis l’Elysée, ensuite hop, un coup de Sapin, et le tour est joué, ya qu’à se servir.
  • Je commence également à basculer de alt vers des scpi sur mes contrats Spirica
  • Peut-être temps de s’offrir un château en Espagne.

Alors le problème reste la question du nouvel équilibre de nos patrimoines. Pour ma part j’avais mis en place environ 1/3 fonds en euros, 1/3 scpi et 1/3 sicav (actions-obligations). Le tiers fonds en euros est donc amené à diminuer, sans migrer vers les deux autres que je trouve suffisamment alimentés par rapport au risque.

Ca pose ensuite le problème de l’alimentation régulière d’un complément retraite, je pense qu’il y aura forcément davantage de croquage du capital.

A vous les studious.

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Arlette : -30%

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Interessant… mais c’est un truc de long terme (je lis 15-20 ans) avant de récupérer la pleine propriété et donc son capital.

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Un sujet interessant qui préoccupe effectivement pas mal de monde … tant en raison de la baisse des rendements des fonds €, que du ramdam autour de Sapin 2, et des élucubrations politico-economiques diverses et variées qui foisonnent ces temps derniers, le tout augmentant les incertitudes et rendant complexe voire illusoire les tentatives d’organiser son propre avenir ! … qu’un rendement baisse, ou que l’on mise sur le mauvais cheval est acceptable, c’est le jeu normal, que les règles du jeu changent au gré du vent l’est beaucoup moins !

Pour en revenir à la question de départ, je pense que le premier point est de déterminer s’il s’agit de préserver ou d’augmenter son capital (en vue de transmission), ou de s’assurer un complément de revenu (c’est ce que je crois lire), les pistes à creuser n’étant pas forcément les mêmes: l’avantage des fonds € justement était de permettre les 2.

Sur le complément de revenu (complément retraite), la piste consistant à anticiper pour réduire ses dépenses « contraintes » à ce moment me semblent interessantes:
a/ rembourser par anticipation un prêt immo, avec un taux supérieur à celui que rapportent les fonds € (et en comptant l’assurance, loin d’être négligeable dans le calcul puisque les primes sont la plupart du temps fonction du capital initialement emprunté) est une opération interessante (même si l’échéance n’est que de quelques années)… je parle ici d’emprunt pour RP (pas pour un bien locatif pour lequel il est interessant fiscalement de générer du déficit foncier, ou du moins de réduire le bénéfice) … chaque cas étant différent, il faut bien sur faire le calcul précis. … sur la perspective rocambolesque du loyer fictif relancée par France Stratégie, je ne crois pas sérieusement qu’elle puisse voir le jour, pour de multiples raisons.
b/ Dépenser pour améliorer son cadre de vie: certainement (et en plus ce n’est pas mauvais pour l’économie), mais les dépenses immédiates doivent être orientées « investissement » (donc viser à réduire les dépenses futures) … travaux d’isolation, système de chauffage plus performant, grosses dépenses qu’il faudra bien faire un jour et qu’il vaut mieux anticiper si on a le capital dispo maintenant.
c/ Essayer d’identifier des sources de revenu stables (à défaut d’être le Jackpot) et diversifiées (pour moyenner les risques, qu’ils se portent sur l’actif lui-même ou sur les évolutions fiscales difficilement prévisibles: des SCPI, des actions « sures » génératrices de dividendes (là se pose la question de l’enveloppe, celle du PEA ou PEA/PME par exemple n’étant pas vraiment adaptée à cet objectif de complément de rendement, s’il s’agit de court terme), et le CTO étant trop lourdement chargé,
les fonds en € aussi (qui ne sont pas tout à fait morts e pense, ou du moins peuvent retrouver de l’allant lorsque le passage des taux bas sera digéré)…

… A suivre…

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…une autre piste de diversification :

 <a href="http://www.capital.fr/immobilier/actualites/louez-votre-cave-ca-peut-rapporter-gros-1200624">http://www.capital.fr/immobilier/actualites/louez-votre-cave-ca-peut-rapporter-gros-1200624</a>
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désolé mais j’ai eu un souci ( bug) pour me connecter avec linxéa depuis quelques jours …le temps de prévenir les services idoines et qu’ils solutionnent le problème …vous n’avez pas eu ce souci vous?

pour en revenir au sujet initial , clairement les stratégies qui ont été utilisées( et que j’ai d’ailleurs utilisées moi même ) depuis 15 ans sur les placements financiers vont etre rapidement caduques .

la diversification est plus que jamais à l’ordre du jour .

le souci est qu’il faut s’y prendre suffisamment tot si l’objectif est de préparer la retraite …

perso je me suis lancé dans le LMNP géré depuis 2007 ( avec un gestionnaire solide et sur un segment que je pense d’avenir ) et je n’ai pas à m’en plaindre jusqu’à présent .

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pas forcément…

je viens de faire ce genre d’opération sur de la nue-prpriété " d’occasion" avec la société PERL ( ils ne traitent pas avec les particuliers , il faut avoir un CGPI )
. il restait 7ans ce qui est bon pour la retraite puisque je vais partir en 2023

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curieux pour un complément de retraite défiscalisé que personne ne parle de LMNP géré

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bonsoir
une piste a approfondir amha , plutôt , sécurisation d’un capital

l’investissement en nue propriété temporaire dans un bien locatif social

perso, ça me titille de plus en plus

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Le fisc ne fait pas de cadeaux
La requalificatin de dossiers border line
Intervient en particulier lors des successions
Et le cadre législatif est particulièrement mouvant
Ce qui était toléré hier peut ne plus l’être demain

J’ai oublié de faire une petite conclusion pour mon précédent post à 360 degrés :

Si la rémunération du capital se détériore dans notre beau pays
Compte tenu du contexte économique, législatif et fiscal
Celle du travail est encore moins bonne
D’autant que l’Etat providence se désengage
Laissant à chacun le soin de compenser

Si cette situation perdure et se prolonge
Je ne vois pas comment nous pourrions tenir notre niveau de vie
Mais qu’on se rassure, les Ricains ont cette merveilleuse expression : « Mo’ money, mo’ problems »
En nous rapprochant du Bhoutan, nous devrions donc optimiser notre capacité au bonheur
Elle est pas belle la vie ?

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Je dois avouer que je suis on ne peut plus dubitatif sur la mode des partenariats
Entre courtiers d’assurance et plateformes internet de vente d’art
On achète pas une oeuvre comme une botte de poireaux
Sous prétexte qu’il s’agirait d’un placement
Pour moi, c’est mettre la charrue avant les boeufs
La démarche est inverse
C’est parce-qu’on a développé de l’intérêt pour un artiste particulier
Une période, un style ou certains objets spécifiques
Qu’on décide d’éventuellement se porter acquéreur
Histoire d’associer plaisir et placement
Pas l’inverse
Sinon, c’est le plus sûr moyen de se planter.

En revanche, si Linxea développait un partenariat
Avec une agence spécialisée en province d’achat d’immeubles
De préférence en vue de rénovation avant location
Et nous proposait d’en acheter des parts
Cela me paraitrait aussi innovant
Qu’intéressant.

A bon entendeur…

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Légalement le commerce de l’or est très règlementé en France
Taxes à l’achat et à la vente
Durée de détention
Certificat d’origine
Autrement dit l’Etat sait exactement ce que tu possèdes
Car toute transaction de lingotins ou pièces
Suppose des déclarations de la part des acteurs
L’Etat se réservant la possibilité de modifier les termes de l’échange
Exemple de Modi en Inde
Ou la possibilité de le recquisitionner
Exceptionnel certes, mais possible
Cela fait le succès d’opérateurs qui poposent de l’accumuler
Dans des pays plus sûrs en termes de législation
Suisse, belgique, Singapour par exemple
De préférence en zone franche
Les transactions s’effectuant par voie électronique
Par l’intermédiaire de plateformes dédiées
Mais tout avanatage a également sa contre-partie :
Tu deviens captif d’un réseau
Avec les frais que cela suppose

Réflexion personnelle :
Le marché de l’art peut offrir la même réserve de valeur que le gold
Avec le même intérêt spéculatif
Sans que l’Etat cherche à te « loger » fiscalement
Il favorise même sa détention
Puisque la taxation et la transmission
Ne subissent pas la prédation de l’Etat
Reste à éviter les effets de mode et les objets trop réçents
Je le vois comme l’assurance vie des actifs tangibles.

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Dernière chose :
A titre personnel, je ne suis pas trop amateur des appart locatifs
Même en nue propriété
Certes, il est possible de faire de bonnes affaires
Le rendement du loyer met du beurre dans les épinards
La nue propriété permet de limiter l’imposition
Et de diversifier son patrimoine entre tangible et produits financiers
Mais il s’avère aussi que les investissements longs
Son sujet aux caprices des gouvernements
Ce qui caractérise notoirement notre pays
Aussi j’ai tendance à croire qu’il existe une sécurité
Dans la capacité de mobilité du patrimoine
Si cela devait s’avérer nécessaire

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Nous nous retrouvons un peu coincés
Car épargner n’est plus rentable
Les marchés financiers sont atrophiés
Et l’immobilier très cher
Enfin, la visibilité économique et fiscale est réduite
Difficile dans ces conditions d’opérer des choix clairs et déterminés
Sauf opportunité qui sort du « Mainstream »
Doublée d’une expertise particulière
Il me semble plus difficile désormais de faire fructifier ses affaires
Avec une marge de manoeuvre et une relative sérénité en l’avenir.

  • En assurance vie nous sommes contraints d’assumer davantage de risque
    Les fonds euro ne rapportent presque plus rien en raison de taux plancher
    La rémunération peut désormais être forfaitée par Bercy
    L’épargnant est contraint à devenir un investisseur sur les marchés financiers
    Alors que les obligations d’Etat ne peuvent plus jouer leur rêle de couverture
    Enfin, les prérogatives de protection des banques et des assureurs
    Nous rendent dépendant de leur santé financière
    Soit en participant à un possible bail-in
    Soit en voyant nos avoirs gelés
    En outre, les marchés sont chèrement valorisés
    PER de 17 sur le S&P
    Pour une moyenne historique de 13 sauf erreur de ma part
    Equivalent au niveau qu’ils avaient atteint dans les années 2000
    Avec les conséquences que nous connaissons
    Il va sans dire que les marchés sont pour l’instant sous controle des banques centrales
    Qui pilotent de façon intermittente et logarithmique leur progression
    Rendant caduque la loi naturelle de l’offre et de la demande
    Bref, nous jouons les chaises musicales
    Cela vaut également pour CTO, PEA, PEAPME
    Avec un domaine d’intervention inversement proportionnel à la fiscalité appliquée.

  • L’immobilier en France est également en haut de cycle
    Le tangible rassure face à des marchés financiers incertains
    D’autant plus les aides d’accession à la propriété, les taux bas et les niches ficales
    Favorisent des valorisations sous perfusion alors que notre pays s’appauvrit
    L’encadrement des loyers, la surenchère des impots locaux et des travaux imposés aux syndics
    Réduisent d’autant la rentabilité actuelle et à venir
    Et vous pensez bien que si notre gouvernement devait s’attaquer au patrimoine
    Il ne se limitera pas aux assurances vie, mais également au possésseurs d’immobilier pour faire bonne mesure
    Quant aux SCPI, il est probable que la rémunération suive progressivement la pente des fonds euro
    En effet, les Français misent massivement dessus, ce qui réduit le potentiel de retour sur investissement
    Compte tenu du contexte que j’ai précédemment dépeint

  • L’or est en partie manipulé
    Il n’est pas dans l’intérêt des banques centrales que les cours progressent durablement
    Car cela décridibilise leur action, le financement de l’économie et la monnaie
    Initialement encadré par 5 majors bancaires à Londres
    L’ouverture d’un fixing en Chine et la dévaluation monétaire lui a redonné un coup de jeune au 1er semestre 2016
    La claque du 2nd semestre a remit la balle au centre
    Et depuis nous vivons un entre-deux
    Autrement dit, nous devrions évoluer dans un range (1120-1320 ?)
    Acceptable pour nos grands argentiers
    Pour qu’eux même puissent refaire leur stock à coût modéré au cas où la situation leur échapperait
    Dans un monde multipolaire, est-il en effet légitime que le dollar bénéficie toujours du même privilège ?

  • Cross funding et assimilés, diamants, vignes et vin, forêts, exploitations agricoles, niches fiscales
    Rien n’est à même d’assurer un rendement risque satisfaisant et pérenne
    Ce type d’investissemnt s’effectue à la marge
    Il faut se méfier de l’exotisme et du discours des commerciaux
    Par exemple, pour le diamant, on vous présentera une rentabilité annuelle lissée sur un trend long terme élogieux
    Vous feriez mieux de bien vous renseigner car la revente, comme pour le vin, l’est beaucoup moins
    Le crowd-funding est fortement fiscalisé puisque n’entrant dans aucune enveloppe fiscale
    Comme tout produit réçent, il peut-être difficile d’en évaluer le risque
    Celui de la plateforme, de l’émetteur, l’hypothèse de rétribution
    Investir dans des exploitations agricoles a du sens
    Mais vous voyez bien que le travail de nos paysans est mal valorisé
    Et que cela ne risque pas de s’arranger sous la pression des industriels et d’une démographie mondiale galopante
    Quant aux forêts, elles sont devenues survalorisées pour une rentabilité nette assez pauvre
    Ce n’est pas avec elles que vous allez faire fructifier votre patrimoine
    Mais elles offrent l’avantage de constituer un refuge de valeur tangible
    Appréciée des gros patrimoines en quête de transmission
    Enfin, les niches fiscales n’ont pas pour fonction de vous faire gagner de l’argent
    Mais d’éviter d’être trop imposé par l’Etat
    Quand on a fait le plein des investissements traditionnels
    On cherche à réduire son imposition
    Ceux qui vous parlent de faire la culbute
    Ne sont que des beaux parleurs qui profitent de votre naïveté
    A moins de vous appeler Rothschild ou Bettencourt
    Vous ne disposez ni de la mise, ni de l’expertise des meilleurs fiscalistes
    Pour investir dans les meilleures conditions gâce à des montages élaborés

  • L’Art, un marché méconnu et pourtant démocratique
    Les gens s’imaginent à tord qu’il représente l’entre-soi des très riches
    Qui s’échangent pour des prix honteux des oeuvres auxquels ils n’auront jamais accès
    Une affaire de spécialistes et de collectionneurs qui s’arrachent des objets surcôtés
    La réalité est en fait tout autre
    Car entre le vide-grenier et l’image déformante des Christie’s et Sotheby’s
    Bat le coeur de notre culture où chacun peut trouver à se satisfaire pour sa bourse
    Le goût et la curiosité ne s’achètent pas
    Et permettent d’allier plaisir et objectif patrimonial
    Dans un cadre fiscal très favorable
    Mais comme partout, il faut faire ses armes
    Ce qui demande un minimum d’investissement personnel
    Au même titre que la gestion d’un portefeuille.

  • Le forex : un piège à gogos
    95% de perdants sur des plateformes non règlementées échappant à tout contôle
    Parce-que les sièges sociaux sont situés dans des pays peu regardants
    Chypre par exemple semble constituer un paradis
    Autant jouer au casino
    Vos probabilités de gain sont similaires
    Si vous arrivez à mettre la main dessus
    Et ne dites pas que l’AMF ne vous a pas prévenu.

Je crois avoir fait le tour du possible
Exception faite de l’investissement direct en entreprise
Auquel cas vous n’êtes plus simplement un investisseur
Mais également un associé de premier rang
Peut-être même investissez vous dans votre outil de travail
Mais je n’ai volontairement pas abordé le sujet
Car on s’éloigne de la gestion de patrimoine
Pour rentrer de plein pied dans l’univers entrepreneurial
Le PEE constituant sa version salariale.

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Il est clair que les alternatives risquent fortement d’être remis en cause lors des prochaines élections et qu’il vaut mieux attendre ce moment-là.
J’essaie seulement d’imaginer l’impact sur le CAC et les marchés le premier jour de l’élection :

Evolution CAC :

  • Fillon : + 8%
  • Macron : + 4%
  • Valls: -3%
  • Marine : -10%
  • Melenchon : -15%

Faites vos jeux , rien ne va plus !

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Effectivement, si des travaux importants sont payés par l’usufruitier, il y a un risque majeur de requalification pour donation déguisée. L’usufruitier doit simplement entretenir les biens, d’après l’article 606 du CC. Evidemment, tout dépend de ce qu’on entend par rénovation: simple rafraîchissement ou restructuration complète de l’immeuble ?

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Bonjour,

[quote=« escargot »]

Je ne comprends pas l’intérêt de complexifier avec des vignes, or, fcpi, multiples AV… mis à part regretter des choix d’arbitrages ?[/quote]

+1. Je trouve aussi que c’est une bonne chose de concentrer ses investissements sur des convictions fortes, plutôt que de diluer. Bien étudier ses dossiers, et ne pas avoir peur d’avoir la main lourde sur ceux que l’on maîtrise. Et ne pas mettre de billes dans les autres.

Beaucoup clament à tort et à travers qu’il faut diversifier. Ça trouve beaucoup d’écho chez ceux qui n’arrivent pas à appréhender le risque de leurs positions, donc ils diversifient beaucoup, technique saupoudrage. Ça donne un portefeuille balourd et anesthésié, incapable de bonne performance, car les bonnes lignes sont cernées par les moyennes et les mauvaises.

Ces mêmes investisseurs n’arrivent tout simplement pas à évaluer le risque d’un investissement, donc ils en ont une peur bleue. C’est notamment parce qu’ils n’acceptent pas l’idée qu’un investissement puisse être perdant, puisse mal tourner. Ils ne se posent pas la question, avant d’investir du niveau jusqu’où ils sont prêts à être perdant avant de dire stop et de couper. Ils investissent systématiquement avec l’idée que « ça devrait bien se passer », et rechignent à envisager l’éventualité inverse. Donc, quand ça tourne mal ils n’y sont pas préparés, et refuseront la plupart du temps de prendre la perte. Ils préféreront laisser courir la perte que de la prendre (avec des drames que l’on connait)

Au contraire, les investisseurs qui considèrent l’investissement systématiquement sous l’angle du risque, et envisagent en permanence que leurs positions puissent mal tourner tout en sachant évaluer ce qu’ils risquent de perdre, seront plus enclin au final à investir lourdement dans un investissement auxquels ils croient. Ils ont identifié que l’investissement à de bonnes chances de leur rapporter plus que ce qu’ils risquent et, s’ils se trompent, tant pis ils prennent leur perte et cherchent une autre opportunité.

Certaines techniques d’investissement peuvent paraître risquées, parce que l’investisseur a eu la main lourde. Mais si l’investisseur a bien réfléchie à ce qu’il risque de perdre, et s’il accepte pleinement cet éventualité, à ses yeux ce n’est plus du risque incertain, juste une éventualité assumée que ça lui fasse perdre de l’argent.

Sur les marchés, la perf. annuelle du fonds en euros peut être faite en quelques jours seulement avec une technique maîtrisée de market timing + gestion du risque.

Pour répondre à la question initiale d’avvel, que faire de son argent avec un rendement du fonds en euros qui se meurent, je le garde sur mon avie en attendant des opportunités intéressantes au court de l’année présentant un bon rendement/risque, l’occasion alors de mettre le paquet sur des prises de positions ciblées et courtes qui ont le potentiel de rapporter bien plus que le fond en euros. Et si je me trompe, je prends la perte, puis j’attends la prochaine opportunité.

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Arlette et son livret A…
Marine ça risque de faire plus vu son programme (sortie de l’Europe et retour au franc, frontières, dette qui explose, taux d’intérêts galactiques, fonds euros et avs à la cave, etc).
Pas le 1er jour, je vous l’accorde, les fusibles sauteront avant.
Elle réussirait à faire baisser tous les marchés, jusqu’en Papouasie-Nouvelle-Guinée.

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Toi-même !

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Merci pour toutes ces idées, ça ouvre encore des voies de diversification (:slight_smile: ). Car, si on remplace une partie de la poche fonds en euros par des actions ou des opcvm, la part de risque change et pour rééquilibrer il sera intéressant de mettre en place une autre option plus sécuritaire peut-être en dehors du domaine financier.

Après, dietrich j’ai lu ton article, qui m’a amené une question : aujourd’hui, l’état a t il un moyen de savoir si on détient de l’or et combien ?

J’aime bien les logements sociaux de didier, car ils sont tous situés à des emplacements royaux, donc ça m’a également attiré l’oeil.